Тактическая задача, Тактическая задача Опции Поделиться

[Релодырь]

Предлагаю Змею и Никао решить тактическую задачку.
Безбашенному не предлагаю, он уже облажался в роли командира батальона и теперь на выбор:
1) С винтовкой в руках с сорванными офицерскими погонами (петлицами) является ничего не решающим рядовым.
2) Если сильно выёживался - лежит с дыркой в голове, расстреляный перед строем полковым особистом за измену Родине, выразившуюся в открытом неповиновении вышестоящему начальнику
Итак:

Зима (январь-февраль 1942 г, Калининский фронт): Холодно: Очень даже: Снег - не менее 25-30 см, до 50. Полдень: Пасмурно:Ветра нет:
Только что посыльный из штаба полка привёз вам приказ - немедленно продолжить наступление с целью пробить коридор к нашим окружённым частям. Для этого вам необходимо взять лежащую перед вами деревеньку.
Противник занимает позиции в маленькой деревеньке из деревянных изб. В центре - каменная церквушка с колоколенкой. С неё контролируется вся местность между вами и деревенькой. Звонарная площадка колокольни кустарно бронирована, предположительно, стрелковыми щитами. В деревне имеется несколько (2-3) каменных 2-х этажных дома (купеческие старой постройки), остальные строения - деревянные избы. Вы находитесь в лесу - противник вас не видит. Лес охватывает зону деревеньки с трёх сторон - ваших. От опушки до околицы - 300-400 м. Примерно на полпути деревеньку огибает накрепко замерзшая речушка с поймой шириной ок. 50-70 м. Местность абсолютно открытая и равнинная - от речки небольшое повышение. Укрыться негде - мёртвых пространств нет; предположительно, таковым является 1-метровый обрывчик поймы ближний к деревеньке.
Разведка докладывает о наличии в деревеньке до пехотного взвода (т.е. ок. 30-40 ч. при 3-4 ручных пулемётах МГ-34) и одного ротного миномёта (кал. 50 мм). А может и два взвода.
Вы - командир стрелкового парашютно-десантного батальона. У вас три роты и пулемётный взвод. В ротах по 100 ч. Почти поголовно (4/5) л/с вооружен самозарядками СВТ. Бк на СВТ - носимый, 120 патр. Кроме того, в ротах по 20 автоматов ППШ (по 3 диска). У каждого бойца - по РГ Ф-1. Ручных пулемётов нет. В пулемётном взводе - 3 Максима (стандартные станки поставлены на лыжи). В расчётах - по 5 чел. Бк на пулемёт - 6 лент по 250 патр.
Артподдержки - нет. Миномётов - нет. Короче - ничего другого материального нет. Но есть жёсткий приказ - взять деревеньку в течении ближайшего часа выбив/уничтожив немецко-фашистских захватчиков.
Офицеров в батальоне только четверо. Вы и три комрот. Комрот - молодые, только из училища; боевого опыта нет. Командиры взводов назначены из сержантов старшего возраста.
Моральное состояние бойцов - рвутся в бой. Все - молоды и горячи. Обмундированы - хорошо.
Лыж - мало, только на связников-посыльных (10 пар).
Инженерное средство одно - у каждого МПЛ.
Средств связи - нет. Только свистки, флажки и мат.
Бинокли - только у офицеров.
Белые маскхалаты - на весь личный состав.
Рядом с вами расположился такой же батальон, как и Ваш с аналогичной задачей, его командир готов к любому возможному взаимодействию с Вами.
Предлагается принять решение и выполнить приказ командования.
Варианты ответов принимаются в любой литературной или уставной форме. Условие - решения должны быть аргументированы а общепринятая терминология - соблюдаться.

Примечание: задачка не имеет однозначного решения, т.к. в 1942 задача не была выполнена, а штурмующие батальоны - уничтожены (соотношение потерь 8:592).
Мой вариант решения в наличии, подлежит обсуждению, на "ганзе" обсуждался, но был раскритикован кадровым военным, т.к. "убитых мало"
Описание событий непосредственным участником имеется, будет выложено в процессе обсуждения.

Сообщение отредактировал Релодырь - 29.2.2008, 16:04

[Релодырь]

Никао, Вы всё не успокоитесь и продолжаете вызывать насмешки своим упрямством (воздержусь от эпитета)

Вот опять Вы родили очередную глупость:

фронтальная атака круговой обороны

Вы хоть читайте, что пишите, стыдно на это смотреть, Вы же военный.
Хоть бы в Устав заглянули или, на худой конец, как я - в учебник "Подготовка офицера запаса Сухопутных Войск", там всё разжёвано.

Не ясно что-то там с диспозицией противника 1 огневая точка в колокольне, 2 не крыше дома, 3 минометный расчет

У Вас что, раздвоение сознания?
В реальном примере про каменный дом НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТСЯ.
Но почему бы в задаче не сделать условия таки по серьёзнее, не солидно ведь как-то двум батальонам против отделения выступать да ещё и поддержу с воздуха и артиллерию просить.
50-мм миномёт в ходе боя может неоднократно менять позицию, это что, высшая математика для Вас?

И что Вам за дело до оставшихся в снегу раненых? Они небоеспособны. Даже просто струсивший боец, пролежав на поле несколько часов с большой вероятностью выйдет из строя, получив обморожения.

По поводу критики моего решения.
Да, я считаю, что сил моего батальона при поддержке пульвзвода из резервного батальона достаточно для решения задачи по взятию опроного пункта.
Если не хватит - для этого и есть резерв.
Если у меня будут большие потери - дальнейшую задачу выполнит резервный батальон.
Неужели Вам это непонятно, раз мне приходится разжёвывать такие вещи???

поэтому считать что Вы сможете подавить огневые точки противника не стоит, Вы только можете уменьшить их эффективность

Вы понимаете разницу между словами ПОДАВИТЬ и УНИЧТОЖИТЬ?
Вижу, не понимаете. С Вас при встрече пиво за ликбез.
Так вот, сосредоточенным огнём по амбразурам я как раз и собираюсь подавить огневые точки противника не давая вести из них огонь во время залпов и пулемётных очередей, чтобы обеспечить движение взводов 3-й роты.
Поскольку патронов на непрерывный огонь по амбразурам (и сколько таких абразур на самом деле?) у меня нет - то я и приказываю своим бойцам в перерывах между залпами залегать (заодно отдышаться), тем самым снижая эффективность ответного огня.
Уничтожение огневых точек сосредоточенным огнём возможно, но не гарантировано.
Как можно уничтожить пулемёт в амбразуре???
1) Попасть в сам пулемёт - ствол, мушка, прицел, небольшая часть станка.
2) Прострелить голову пулемётчику, но его может заменить второй номер. Сколько человек расчёт у МГ-34 я не знаю, два точно, а может и 5, как у "Макса". Значит надо прострелить последовательно пять голов.
Какова вероятность этих событий?
А вот подавить огневую точку - запросто. Фриц-пулемётчик состоит из обычного живого мяса и ему наверняка очень не хочется получит пулю в голову, поэтому во время залпов и очередей, когда пули будут как минимум, попадать в щиты рядом с амбразурой, а может изредка и влетать в неё - он будет голову убирать. В худшем для меня случае вести неприцельный, а значит и неэффективный огонь.
Вы совсем забыли про снайперов, на которых я также делаю ставку.
Есть у меня знакомый, который с 800!!! м, правда, из собственной "трёхлинейки" (ессно, ствол в идеальном состоянии, оптический прицел ПУ и т.п.) попадает в 3-х литровую банку.
Имея ОДНОГО такого бойца можно гарантированно перестрелять пулемётчиков и прадным шагом войди в деревню.
Я думаю, что с 400-500 м он 1 патрон из обоймы засадит в амбразуру и без оптики.
Но при решении я расчитываю на в 120 раз!!! худшую подготовку своих снайперв.
Из 10 снайперов (лучших стрелков)10х120 патронов БК= 1200 выстрелов, даже если в цель (амбразуру) попадёт 1%=12 пуль, расчёт МГ может и кончиться.

Вы просто напросто не обеспечиваете превосходства сил и средств над обороняющимися

Давайте считать.
По условию задачи в деревне сидит взвод, а может и два - 60 человек.
По ним ведёт огонь:
1) 90 человек 2-я рота.
2) 10 человек 1-е отделение 3-го взвода 1 роты.
3) Через час боя (ориентировочно) - 20 человек (2-е и 3-е отделение 3-го взвода первой роты).
Всего 120 человек.
В людях превосходство двойное.
Полуавтомат СВТ имеет скорострельность в 3-4 раза выше, чем болтовик "Маузер", 3х2=6 кратное огневое превосходство. Вам мало????
Но ведь и у атакующих взводов 3-й и 1-й роты в руках таки не ассегаи, кто мешает солдатам вести огонь по врагу во время атаки?
4) 90+60=150 человек.
ИТОГО: 270 человек против 60. Пятикратное превосходство.
Мало патронов? Дофига патронов, если их тупо не жечь для поднятия своего боевого духа, а прицельно стрелять по ясно различимой цели.
Так какое превосходство Вам надо? Сбосить с Б-29 ядрёную бонбу или залить нафик деревню напалмом?


С чего Вы взяли, что я вожу силы в бой постепенно???
Деревню одновременно с флангов через час (а может и больше) после начала боя (начала стрельбы) атакуют специально "заточенные" под это дело штурмовые взводы.
В "люб" идёт ДЕМОНСТРАТИВНАЯ атака- разведка боем. Её цель - доразведка огневых точек противник и навязывание ему огневого боя, в ходе которого неизбежно произойдёт "размягчение" обороны противника.

Вы же ОДНОВРЕМЕННО выводите под огонь все свои (и даже не свои) силы не удосужившись даже уточнить количество огневых точек и даже не попытавшись их подавить, причём тупо понадеявшись на поководческий гений своих необстреляных летёх, которые должны САМИ догадаться о Вашем замысле.
На месте кобата-2 я бы послал Вас на три весёлых и предпочёл втихаря направить таки часть своих людей в обход.
Преспокойно наблюдая за боем из кустов для выявления огневых точек противника. В роли моей 3-й роты выступал бы Ваш батальон в полном составе.
А что делать, если Вы не видите разницы между фронтальной атакой и охватом???

[nikao]

По художественной части -
1. Ну-ну немчура так справно нести службу и будет, раз в 10 минут оглядывать окрестности в бинокль, ажно 8 кратный, поскольку на расстоянии в 400 метров подобного шевеления не заметить. Что-то не верится. Костерит своего федфебеля и с интересам принюхивается к запахам с кухни.
2. Как уже было Вам сказано по пластунски никто ползти не будет (разве что где мало снега), на четвереньках с ППШ (винтовкой) за спиной с матом и соплями (а в холке пехотинец не ниже 60 см, или Вы скажете что там везде по яйца), но с 3-4 человека в колонне люди утруждаться особо не будут (но все на скорости + смена лидеров - все хотят жить и ночью отоспаться), в отличии от Ваших ухекавшихся на первом же десятке метров целины, которых ретивый и горячий комроты решил подбодрить криком "УРА"
3. Женщину то откуда Вы отрыли и почему её так не пожалели цепками в лицо (мелодраматизмом берете) и Вы что о других по себе судите (как бы Вы свою жизнь на фронте строили)
4. По переползанию по снегу надеюсь следующей зимой удастся проверить скорость передвижения.

Продолжение: (в случае 1 отделения)
И упал комбат замертво на снег (и все отличия, кроме усталости бойцов в твоем случае и соответственно меньшей скорости)
И поднявшись рассредоточилась первая волна, грянуло УРА и не сильно уставшие бойцы под неприцельным огнем достигают речки, единственный миномет пытается прикрыть все направления, но от лихорадочного перенацеливания все больше мажет. Огонь 2 волны и снайперов не дает немцам целится, первая волна достигает околицы (штурмовые отделения), гремят взрывы гранат и в лесу раздается новое грозное УРА и обосравшиеся немцы - пытаются сделать ноги после чего их доблестно расстреливает первое штурмое отделение. .... Второй комбат раненный шальной пулей во время выдвижения 2 волны принимает командование, погибших несколько десятков человек, складывают во дворе церквушки, раненных с сотню оставляют в деревне и т.д.

(В случае 2 взводов) - безвозвратные потери будут больше половины, но скорее всего деревню возьмут. Штурмовые отделения на лыжах должны успеть проскочить до деревни, пока немцы будут не очень увлеченно охотится (снайпера) на рассредотачивающихся ползунов.

Кстати в IМВ для уменьшения дистанции атаки целые подземные ходы рыли - с Вашего же предыдущего форума... А это ... знаете ли ...

Теперь к делу...
В реальном примере о каменном доме как раз и говорится:
"А чуть погодя еще один огонек проснулся. На крыше дома каменного, что на берегу речки стоял."

Много слов и копания в мелочах, но основных моментов нет:
- схожесть и отличия различных вариантов атаки;
- положения о внезапности атаки и расстояниях обнаружения (несколько почетче)
- невозможности отработать немцами массовую атаку с различных сторон, в отличии от последовательного расстрела Ваших подразделений с возможным маневром силами и средствами в том числе и миномета - а это еще та гадость, в вашем случае он "отрабатывает" по каждой из групп (кроме штурмовиков)
- клюквенном источнике принятом Вами на веру.

По фронтальной атаке - смотрим источник - "Охват—маневр, осуществляемый подразделениями в целях выхода для удара во фланг противнику. Обход—более глубокий маневр, совершаемый подразделениями для удара по противнику с тыла", а Вы на что выйдете... Педантично оборудованную круговую оборону немцев... И назвав это все охватом (успокоившись), в стиле "Мы из Кронштата" пехом на пулеметы, а те из флангового огня по основной группе переводятся в фронтальную по вашим "штурмовикам" или маневр немцев средствами по оборудованым тропинкам (ходам сообщений). А миномету нечего менять позицию (карточки огня)- кто его достанет.

Кроме того времени разглагольствовать нет, за час надо не только выработать решение, довести его до подчиненных, убедиться в их понятливости, но и взять деревню... И за сидение сиднем в тылу 2 пдб прийдется вновь отвечать перед особистом (3)...

По подавлению - (ну-ну понятно - уничтожение, подавление, изнурение и т.д.) подавить огневую точку значит воспрепятствовать ведению ею огня вообще, так что Ваше замечание более неуместно, чем моя ремарка. Поскольку огонь немцы вести будут - т.е. их огневые точки вы не подавите окончательно - Вам так больше нравится. Кроме того при расчете атаки на ВОП немцев, надо учитывать то что свои снайпера у них тоже найдутся. И учитывая оборудованность огневых позиций немцев у них будет преимущество перед нашими расположенными на опушке леса. А стрелять они будут - деваться некуда Вы же их сомнете на раз, очередь по цепи - легла - пара-тройка по нашим пулеметам и снайперам и вновь по кругу (сложно будет всем).

По разведке боем 3 роты - 100 человек на верную и бесполезную смерть поскольку:
- у вас не средств позволяющих подавить выявленные огневые точки
- никакого размягчения немецкой обороны не произойдет .... только в случае обороны отделения, будут упущены штурмовые группы... Если там как мы расчитываем 2 взвода ваши группы будут обнаружены, как только выдвинутся от опушки. (Или Вы немца на измор взять хотите - авось устанут стрелять - размякнут)

По раненным и отставшим - касаемо клюквенности Вашего источника... А в овчинных рукавицах и валянках никто не обморозится, может быть кроме носа и щек (и то если мозгов нет), а если этого нет то они уже у Вас с большой вероятностью обмороженные.

По одновременности - как понимать Ваши слова " одновременно с флангов через час (а может и больше) после начала боя" таки одновгеменно или чегез час когда от Вашей 3 роты кердык останется.... и можно будет заняться остатками, а потом и вторым батальоном на закусь по тойже схеме - народ у нас стереотипный.

По достаточности сил для взятия ВОП (с двумя взводами немцев) - зима батенька, много снега, отсутствие огневого сопровождения, в Вашем источнике вон чего всего 9 немцев натворили против 2 батальонов, а вы собираетесь 300 человек штурмовать 60. Тут уж выбирайте верить своему решению или своему источнику.

Без эмоций комбат нервы не восстанавливаются...
По обвинениям - в зеркало давно смотрели...
И кстати что там о зеленых человечках?

Сообщение отредактировал nikao - 11.3.2008, 3:04