IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> События на Украине., Выкладываем сюда все новости и события по интересующей нас тематике.
Поделиться
Ochrim
сообщение 18.3.2008, 20:49
Сообщение #1


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 29
Регистрация: 18.3.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 450
Страна: Украина
Город: Белгород
Пол: Муж.



Репутация: 2


Дабы дурь каждого всем была видна...

Далее запись беседы одного из посетителей славноизвестной выставки в библиотеке им. Крупской с т. н. экскурсоводом.

- Кто инициировал эту выставку в Донецке?
Молодой человек, промямливший свою фамилию так, что я не могу ее воспроизвести с диктофонной записи, ответил:
- Це громадська ініциатива Донеччини по відновленню історичної пам’яті.
- Громадська иніціатива, понятие безответственное, а конкретнее, какое общество?
- Сукупність молодіжних організацій.
- Например?
- Наприклад, донецька обласна молодіжна організація «Поступ» и т. ін.
- Вы состоите в этой организации?
- В принципі, так.
- Вы понимали, что в Донецке однозначной реакции на эту выставку не будет, и это еще один повод столкнуть лбами Запад и Восток Украины?
- Розумієте, ми не намагаємося зіштовкнути лобами населення. Ми просто намагаємось поширити, особливо серед молоді, інформацію про історію, про діяльність УПА. Щоб вони не жили тими радянськими міфами, що створювали у 60 роки. Щоб вони на власні очи побачили власну історію и робили свої певні висновки саме для себе.
- А вам не кажется, что с разрушением СССР возникло еще больше мифов уже пострадянських?
- Наприклад?
- Например, о новых «героях» Украины. В советские времена не было такого противостояния Запада и Востока Украины, а теперь почти 20 лет решаем, кто правее? Одни хотят на Запад, другие на Восток?
- Не все в Радянському Союзі було добре, тіж голодомори, репресії, насільницька колективізація.
- Но 20 съезд КПСС все эти действия признал неверными. И люди, пострадавшие несправедливо были реабилитированы.
- Почалась певна реабілітація людей, але те було частково.
- Скажите, а почему на выставке нет материалов с кем, все-таки, воевали ваши «герои». Они здесь все такие благодушные, в кругу друзей, родных. А где те, кого они уничтожали, с кем сражались, где эти кадры? Один стенд у вас посвящен их вылазкам за кордон. Вы считаете они туда ходили пирожки раздавать и выступали там с пламенными речами за незалэжну Украину?
- Коли я проводив екскурсії, я постіїно наголошував на тому, що метою цих походів було не пограбування і вбивство місцевого населення, бо навіщо ходити так далєко, в принципі, якщо так посудити. А поформування єдиного антикомуністичного фронту, поєднання зусиль українців і народов тії ж Прибалтики, чи народу Румунії в спільній боротьбі проти радянської влади. Вони намагалися пропагандувати, щоб населення не просто сиділо мовчки и дивилось на ті репресії, щоб вони також продовжували свою боротьбу. Тобто вони розумілі, що боротьба буде продовжуватись не тільки в Україні, а і у країнах Варшавського договору.
- А что вы скажете по поводу Волыни, это тоже их добрые поступки? Уничтожая поляков, они боролись за освобождение Волыни от поляков?
- То дуже таке дискусійне питання 43-го. Перша боєві дії роспочала Армія Крайова, це історично доведений факт, що вона намагаючісь використати боєві дії між Німеччіною та Радянським Союзом, послаблення контролю у Варшаві і тилах, вона намагалася саме встановити контроль підвладних їй сил від самої Варшави до території Галичини, яку тоб-то вони вважали своєю історичною територією. Армія Крайова намагалася відтворити Речь Посполіту. Тоді виникають конфлікти між самими жителями на етнічній основі. Зрозуміло, УПА завдала удару у відповідь. Це війна. Тому прийнята постанова між президентами Польщі і України, що це був такий обоюдний..., ну, обоюдна різанина, яку треба розуміти просто історічніми умовами до якої вони призвели. Обидва народа, в принципі винні, и обидва народа постраждали так само.
- Вам не кажется, что во всех постсоветских событиях участвует какая-то третья сила, которая очень грамотно играет на национальных чувствах в свою пользу? Например, немного затихли страсти в Сербии, дают Косово независимость, и снова разгорается огонь и в Сербии, и в соседней Боснии. А Украина по своему этносоставу очень похожа на ту же Югославию, которую уже разодрали на куски.
- Ну дивіться, ми ж нічого насильницкого такого не пропагуємо. Ми просто бажаємо, щоб люди, яким це цікаво, самі прийшли и подивилися. Виставка така інформативна, шоб люди знали свою історію и все.
- А кто собирал эти материалы, кто финансировал это мероприятие?
- Всі матеріали готувалися тим же Центром Визволювальної боротьби.
- То есть, вот этими панами, которые на фото и которые хотят теперь сделать себя героями?
- Ну, наскільки я знаю - підрозділами Мінистерства освіти и культури. Тобто це - державна політика.
- Получается, что это - державная политика?
- Ні, але держава просто хоче, щоб народ знав свою історію, традиціі, культуру и т.д. Зрозуміло, в будь-якій країні це вітається. Щоб просто хочаб разбіралися в своїй історіі, знали певних людей, які були до неї причетні. Не дарма ж кажуть, людина, яка не знае своеї історії, не мае майбутнього.
- Вам не кажется, что каждый человек знает свою историю, потому что он, как минимум, знает историю своего дедушки, своей бабушки. Некоторые, более любопытные, историю прабабушки прадедушки знают, мамы, папы. Вот это нормально и это ход истории, который идет. А то, что преподносят нам определенные силы в определенные, чаще критические моменты, работает на разрушение общества?
- У вашому уявленні історія - це саме тільки лінія ваших родичів. Потрібно знати, в яких вони умовах проживали. Більш глибоко потрібно дивитись на цю історію. Життя того ж дідуся потрібно споставляти с тими умовами, в яких вони жили.
- Правильно, человек разумный, он и сопоставляет и делает выводы, но со слов своих родичей. На ваш взгляд, почему провалилась эта их «боротьба», почему они были уничтожены?
- Ну розумієте, воювати з арміею супротивника.
- Они же за Украину воевали, они в украинском народе были, почему этот народ их не поддержал?
- Давайте все ж таки поглянемо на історичні факти. Народ їх підтримував. Чому було із території Західної України вислано в період з 44-го по 52 рік 205 тисяч чоловік?
- Так со всех территорий, которые были под оккупацией, в это время высылали на Колыму предателей и полицаев.
- Хто саме висилався, якщо брати Росію? В Магадан висилали з країн Прибалтіки, тих які потрапили в полон, дисидентів і тих самих уголовників.
- Вы считаете, как пришли на Украину русские с винтовками, установили свою власть, так 80 лет на винтовках эта власть и держалась, или все же сам народ эту власть принял и эту власть отстоял с оружием в руках в Великую Отечественную?
- Більше ця влада була встановлена саме з допомогою зброї. Якщо людей вбивають та висилають...
- Вы считаете, что 80 лет мы жили под винтовками и только и делали, что страшно боялись за свою жизнь и свободу?
- Ну, більше так і було, постійно репресії були. Намагались боротись, якщо в культурній сфері брати тіж шестідесятникі, тіж дисиденти - їх відразу відправляли в тюрму. Тобто будь хто, хто намагався навіть вірші писати українською, той же Василь Стус и т. д. Все, відразу в тюрму, бо він думае не так, як потрібно.
- А вы знаете, сколько раз и какими тиражами «Кобзаря» издавали в то время, когда Украина, как вы считаете, стонала под «русской оккупацией» и сколько тогда печаталось литературы на вашей ридной мове? И сколько украинской литературы печатается сейчас, во времена борьбы за украинскую свидомисть?
- «Кобзаря» видавали саме тому, що він не мав ніякого відношення до цього періоду. Зараз «Кобзаря» видають також само.
- Сколько раз издали за последние 18 лет?
- Ну, скількі разів я не знаю...
- Я вам скажу: ни одного массового издания за бюджетный кошт.
- У держави на це немає грошей.
- Почему у державы находятся гроши устраивать провокационные выставки? Сколько стоит это ваше мероприятие? Ведь эти стенды надо было сделать? Напечатать все эти плакаты? Примерно?
- Ну, це не держава. Бо самі стенди взято с Експодонбасу, гроші ніякі не витрачалися. Виставка пріїхала до нас з Києва.
- Вам не кажется, что историю просто эксплуатируют, для того чтобы решать какие-то свои политические интересы. Кому-то это выгодно?
- На мой погляд... Ні. Навпаки, зараз можно сказати, що історія може сгуртувати саме українське суспільство.

Вот такой разговор состоялся у журналиста газеты "Прогрессивный Донбасс" с т. н. экскурсоводом" выставки, посвященной "непокоренным" воякам ОУН-УПА. Выводы делайте сами...


--------------------
Речь так должно вести, чтобы мысль вошла в разум сама по себе, без видимого понуждения...
(перефраз Брусникина)
Здесь много интересного и полезного
А здесь только для имеющих свой сайт и опыт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Правдоискатель
сообщение 21.3.2008, 8:46
Сообщение #2


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 19
Регистрация: 21.3.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 453
Страна: Россия
Город: Донецк
Пол: Муж.



Репутация: 0


Такие разные герои таких разных Украин


В Ивано-Франковске хотят поставить памятник Бандере "для всей Украины"

Цитата
Конгресс украинских националистов (КУН) заявляет, что фигура лидера Организации украинских националистов (ОУН) Степана Бандеры заслуживает особого внимания в той области, где он родился. По убеждению политиков, памятник С.Бандере в Ивано-Франковске должен быть установлен на многолюдной площади, где в будущем возможно присутствие большого количества людей, каковой является Европейская. В ином случае националисты обещают выйти на акции неповиновения.

Как сообщает пресс-служба КУН, Ивано-Франковщина является родиной С.Бандеры. "Поэтому необходимо соорудить памятник не только для г. Ивано-Франковск, но и для всей Украины. Единственно, учитывая это, возможным местом, является площадь Европейская, которую увенчивает пересечение улиц Степана Бандеры, Евгения Коновальца и Льва Ребета", - считают в Конгрессе.

В то же время, националисты заявляют, что им непонятны заявления отдельных руководителей Ивано-Франковского областного совета и государственной администрации о сооружении "на быструю руку" в еще неопределенном месте небольшого памятника в этом году, а на площади Европейской – только к 105-й годовщине со дня рождения лидера ОУН. "Эти предложения расцениваем как очередное заговаривание вопроса с единой целью: оттянуть строительство и свести на нет сооружение величественного памятника и комплекса, достойного фигуры и имени лидера украинской нации Степана Бандеры", - подчеркнули политики.

Как результат, они обратились к руководителям областного совета и администрации с требованием не вмешиваться в работу Ивано-Франковского городского совета, "не усиливать своими заявлениями провокационные действия отдельных политиков", выделить из областного бюджета средства на сооружение памятника в г. Ивано-Франковск на Европейской площади. "Обращаемся также к руководителям организаций и депутатов местных организаций политических партий, которые входят в блок "Наша Украина" и "Блок Юлии Тимошенко", с просьбой содействовать в выделении в полном объеме средств для строительства памятника С.Бандере и музею освободительного движения на Европейской площади", - заявили националисты.

Также они обратились к общественности области, промышленным предприятиям, частным предпринимателям с просьбой активно приобщиться к сбору средств на сооружение памятника С.Бандере. "В случае игнорирования органами власти наших требований оставляем за собой право на проведение перед зданием областной государственной администрации протестных акций до полного их удовлетворения", - подытожили в КУН.

Напомним также, что памятник С.Бандере во Львове установили 10 октября 2007 года. На гранитном постаменте позолоченными буквами выведено имя этого политического деятеля. Завершить мемориальный комплекс лидера ОУН на одноименной улице во Львове обещают до 1 января 2009 года - к столетию со дня рождения политика. Рядом с монументом уже заложили 2 капсулы с землей. Одну привезли из Мюнхена, где похоронен С.Бандера, другую - из села Старый Угринов на Ивано-Франковщине, где он родился.

Во Львовской области 2008 год объявлен годом лидера ОУН С.Бандеры. Соответствующее решение принял областной совет Львовщины.

В Тернополе нынешний год также объявлен годом С.Бандеры. Соответствующее решение по инициативе Конгресса украинских националистов приняли депутаты тернопольского городского совета на внеочередной сессии.

Кроме того, следует отметить, что с просьбой присвоить почетное звание Героя Украины С.Бандере (посмертно) обратился к президенту Украины 10 января Ивано-Франковский областной совет.

http://news.liga.net/news/N0812698.html



А в Мариуполе - будет установлен памятник легендарному подводнику контр-адмиралу Лунину

Цитата
В Мариуполе будет установлен памятник легендарному подводнику контр-адмиралу Николаю Лунину

Февральская сессия горсовета, учитывая мнение общественности Мариуполя, приняла решение установить памятник контр-адмиралу Николаю Лунину на площади морвокзала в Приморском районе города.

Николай Александрович Лунин - человек-легенда в подлинном значении этих слов. Напомним, в первый же день Великой Отечественной войны командир подводной лодки «Щ-421» второго дивизиона отдельной бригады подводных лодок Северного флота, капитан третьего ранга Николай Лунин выводит свою «щуку» на морские коммуникации противника и, активно действуя, к февралю 1942 года отправляет на дно 7 вражеских транспортов. За успешное командование подводной лодкой и героизм, проявленный в боях с немецко-фашистскими захватчиками, Николаю Лунину в 1942 году присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».

С 4 марта 1942 года Лунин командует крейсерской подводной лодкой «К-21». Экипаж выполняет множество ответственных задач, среди которых особой сложности минные постановки на коммуникациях и у берегов противника, высадка разведывательной группы в тыл врага. Самая блестящая победа, которую одержали «К-21» и ее командир, вошедшая в историю советского ВМФ, - это смелая атака 5 июля 1942 года на гитлеровскую плавучую крепость - линкор «Тирпиц», новейший корабль, флагман германского флота, лично опекаемый Гитлером. Кстати, поклонники творчества Валентина Пикуля могут найти страницы, посвященные Лунину, в романе писателя «Реквием каравану PQ-17».

С конца 1943 года капитан первого ранга Николай Лунин командует дивизионом подводных лодок Северного флота. А в марте 1944 года становится слушателем Военно-морской академии, которую успешно оканчивает в 1946 году в звании контр-адмирала. Затем занимает ряд командных должностей в соединениях подводных лодок и в центральном аппарате ВМФ СССР.

С 1962 года контр-адмирал Лунин - в запасе. Жил в городе-герое Ленинграде (ныне Санкт-Петербург), где и скончался 17 ноября 1970 года. Похоронен на Богословском кладбище. Награжден двумя орденами Ленина, тремя орденами Красного Знамени, орденами Ушакова
2-й степени, Отечественной войны 1-й степени, Красной Звезды, медалями, орденом Британской империи 4-й степени, именным оружием.

Вот такой это был человечище. А какое отношение он имел к Мариуполю? В разных источниках мы найдем противоречивые сведения об этом. Но, как рассказала «Приазов-скому рабочему» заведующая отделом истории советского периода Мариупольского краеведческого музея Надежда ГАШЕНЕНКО , наш герой родился в Одессе 21 августа 1907 года. В 1910 году, когда маленькому Николаю едва исполнилось три года, семья переезжает в Мариуполь. Отец устраивается работать на суда землечерпального каравана, занимавшегося очисткой канала в нашем порту.

В 1924 году Николай Лунин оканчивает 31-ю школу (так называемую «школу водников», в которой обучались в основном дети портовиков и моряков). До сих пор в школьном музее бережно хранятся письма легендарного выпускника. После школы Николай Лунин направляется на учебу в Ростовский рабмортехникум. Собственно, на этом его пребывание в Мариуполе заканчивается, но связь с городом не порывается никогда на протяжении всей его жизни. Лунин неоднократно бывал здесь после войны. А последний визит в Мариуполь нанес в конце 60-х годов. В краеведческом музее хранится фотография тех лет, на которой Николай Александрович запечатлен во время встречи с учениками своей родной школы.

Как видим, хорошее решение приняли депутаты, правильное. Главное теперь - не испортить его исполнение. Среди важнейших проектов, вошедших в «Программу экономического и социального развития Мариуполя на 2008 год», - реконструкция площади морвокзала. А управлению культуры и туризма горсовета поручено провести конкурс на лучшее проектное предложение памятника контр-адмиралу.

О ходе конкурса наша газета будет непременно информировать читателей. Мы очень надеемся, что и площадь после реконструкции, и памятник будут адекватны нашему великому земляку.

http://www.pr.ua/news.php?new=5283

Львовские депутаты предлагают создать Министерство украинизации

Цитата
Депутат Львовского областного совета от БЮТ Ростислав Новоженец во время выступления на сессии облсовета озвучил идею о необходимости создания на государственном уровне Министерства украинизации.
По словам депутата, данное министерство собирало бы информацию о нарушении прав украинцев в Украине. "У нас сегодня настоящая беда всем украинцам. Для примера, в парламенте лишь 33% депутатов - украинцы", - отметил депутат.

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/ukraina/969509.html


--------------------
www.russdon.dn.ua
Гимн Донбасса можно скачать здесь:
http://www.komitet.net.ua/article/6851/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Ochrim   События на Украине.   18.3.2008, 20:49
- - Педиатр   Анонс вот такого мероприятия появился на сайте Дон...   18.3.2008, 23:14
- - Педиатр   27 февраля, в Донецке перед зданием областной библ...   18.3.2008, 23:30
- - Педиатр   17.03.08 В Крыму высадился десант патриотических с...   18.3.2008, 23:59
- - Педиатр   Верховная рада запретила рекламировать выпивку и с...   19.3.2008, 0:11
- - ALEX L.   ну хорошо, просто здорово когда работал на Украине...   19.3.2008, 23:05
|- - Ochrim   Цитата(ALEX L. @ 19.3.2008, 22:05) ну хор...   28.3.2008, 1:58
- - Правдоискатель   ЦитатаЮщенко велел отпраздновать разгром России по...   21.3.2008, 8:23
- - Правдоискатель   Для граждан Украины: "Командующий Европейско...   21.3.2008, 8:34
|- - Ochrim   Цитата(Правдоискатель @ 21.3.2008, 7:34) ...   28.3.2008, 2:10
|- - Педиатр   Лично моё отношение к табаку и алкоголю отрицатель...   28.3.2008, 2:47
- - Правдоискатель   Такие разные герои таких разных Украин В Ивано-Ф...   21.3.2008, 8:46
- - Правдоискатель   Москальная жила золотая ЦитатаВо всех вариантах д...   21.3.2008, 8:51
- - Правдоискатель   Восток vs Запад: "Ударить первым!" ...   21.3.2008, 9:24
- - Правдоискатель   ЦитатаСУДЬБА ОККУПАНТА На Западной Украине, в Зол...   25.3.2008, 4:43
- - Правдоискатель   В Донецке состоялась презентация общественной орга...   17.4.2008, 5:11
- - Правдоискатель   В Луганске украли памятный знак жертвам ОУН-УПА ...   29.4.2008, 3:56
- - Правдоискатель   7 мая в Крыму стартует акция «В каждом окне – росс...   5.5.2008, 1:46
- - Правдоискатель   В Киеве залили краской мемориальную доску маршала ...   5.5.2008, 19:51
- - Правдоискатель   ЦитатаЮщенко могут закидать яйцами Коммунистичес...   6.5.2008, 11:01
- - Правдоискатель   В Луцке ветераны УПА и Красной армии совместно отм...   7.5.2008, 1:36
- - Правдоискатель   Из системы кабельного телевидения Украины должны б...   7.5.2008, 22:41
- - Правдоискатель   СБУ запугивает малолеток за их фразы на форуме На...   8.5.2008, 4:50
|- - Daluge   Цитата(Правдоискатель @ 8.5.2008, 3:50) С...   9.5.2008, 15:38
- - Девушка моей мечты   Правдоискатель, а зачем нужно здесь, на этом форум...   15.5.2008, 3:41
- - zeep   ну да, сначала смешно, потом страшно, потом лет че...   15.5.2008, 14:24
|- - Педиатр   ЦитатаЧестно говоря, мне смешно слышать такие репл...   17.5.2008, 18:19
- - Правдоискатель   ЦитатаСОВЕТСКАЯ «РУСИФИКАЦИЯ» УКРАИНЫ... На днях ...   17.5.2008, 23:42
- - Правдоискатель   "Сегодня сын-первоклассник, который смотрел м...   19.5.2008, 18:17
- - Девушка моей мечты   Люди, обсуждая эти "ужасы" столь эмоци...   23.5.2008, 13:27
- - Ochrim   "Общественная организация "Международный...   25.5.2008, 21:28
- - Ochrim   ВСЁ НА ПРОДАЖУ! 9 мая Донецкая городская орган...   25.5.2008, 21:34
- - Борис Савин   Привет всем! Украина может быть наладит дружес...   31.10.2018, 18:01


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.7.2025, 17:09