IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> События на Украине., Выкладываем сюда все новости и события по интересующей нас тематике.
Поделиться
Ochrim
сообщение 18.3.2008, 20:49
Сообщение #1


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 29
Регистрация: 18.3.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 450
Страна: Украина
Город: Белгород
Пол: Муж.



Репутация: 2


Дабы дурь каждого всем была видна...

Далее запись беседы одного из посетителей славноизвестной выставки в библиотеке им. Крупской с т. н. экскурсоводом.

- Кто инициировал эту выставку в Донецке?
Молодой человек, промямливший свою фамилию так, что я не могу ее воспроизвести с диктофонной записи, ответил:
- Це громадська ініциатива Донеччини по відновленню історичної пам’яті.
- Громадська иніціатива, понятие безответственное, а конкретнее, какое общество?
- Сукупність молодіжних організацій.
- Например?
- Наприклад, донецька обласна молодіжна організація «Поступ» и т. ін.
- Вы состоите в этой организации?
- В принципі, так.
- Вы понимали, что в Донецке однозначной реакции на эту выставку не будет, и это еще один повод столкнуть лбами Запад и Восток Украины?
- Розумієте, ми не намагаємося зіштовкнути лобами населення. Ми просто намагаємось поширити, особливо серед молоді, інформацію про історію, про діяльність УПА. Щоб вони не жили тими радянськими міфами, що створювали у 60 роки. Щоб вони на власні очи побачили власну історію и робили свої певні висновки саме для себе.
- А вам не кажется, что с разрушением СССР возникло еще больше мифов уже пострадянських?
- Наприклад?
- Например, о новых «героях» Украины. В советские времена не было такого противостояния Запада и Востока Украины, а теперь почти 20 лет решаем, кто правее? Одни хотят на Запад, другие на Восток?
- Не все в Радянському Союзі було добре, тіж голодомори, репресії, насільницька колективізація.
- Но 20 съезд КПСС все эти действия признал неверными. И люди, пострадавшие несправедливо были реабилитированы.
- Почалась певна реабілітація людей, але те було частково.
- Скажите, а почему на выставке нет материалов с кем, все-таки, воевали ваши «герои». Они здесь все такие благодушные, в кругу друзей, родных. А где те, кого они уничтожали, с кем сражались, где эти кадры? Один стенд у вас посвящен их вылазкам за кордон. Вы считаете они туда ходили пирожки раздавать и выступали там с пламенными речами за незалэжну Украину?
- Коли я проводив екскурсії, я постіїно наголошував на тому, що метою цих походів було не пограбування і вбивство місцевого населення, бо навіщо ходити так далєко, в принципі, якщо так посудити. А поформування єдиного антикомуністичного фронту, поєднання зусиль українців і народов тії ж Прибалтики, чи народу Румунії в спільній боротьбі проти радянської влади. Вони намагалися пропагандувати, щоб населення не просто сиділо мовчки и дивилось на ті репресії, щоб вони також продовжували свою боротьбу. Тобто вони розумілі, що боротьба буде продовжуватись не тільки в Україні, а і у країнах Варшавського договору.
- А что вы скажете по поводу Волыни, это тоже их добрые поступки? Уничтожая поляков, они боролись за освобождение Волыни от поляков?
- То дуже таке дискусійне питання 43-го. Перша боєві дії роспочала Армія Крайова, це історично доведений факт, що вона намагаючісь використати боєві дії між Німеччіною та Радянським Союзом, послаблення контролю у Варшаві і тилах, вона намагалася саме встановити контроль підвладних їй сил від самої Варшави до території Галичини, яку тоб-то вони вважали своєю історичною територією. Армія Крайова намагалася відтворити Речь Посполіту. Тоді виникають конфлікти між самими жителями на етнічній основі. Зрозуміло, УПА завдала удару у відповідь. Це війна. Тому прийнята постанова між президентами Польщі і України, що це був такий обоюдний..., ну, обоюдна різанина, яку треба розуміти просто історічніми умовами до якої вони призвели. Обидва народа, в принципі винні, и обидва народа постраждали так само.
- Вам не кажется, что во всех постсоветских событиях участвует какая-то третья сила, которая очень грамотно играет на национальных чувствах в свою пользу? Например, немного затихли страсти в Сербии, дают Косово независимость, и снова разгорается огонь и в Сербии, и в соседней Боснии. А Украина по своему этносоставу очень похожа на ту же Югославию, которую уже разодрали на куски.
- Ну дивіться, ми ж нічого насильницкого такого не пропагуємо. Ми просто бажаємо, щоб люди, яким це цікаво, самі прийшли и подивилися. Виставка така інформативна, шоб люди знали свою історію и все.
- А кто собирал эти материалы, кто финансировал это мероприятие?
- Всі матеріали готувалися тим же Центром Визволювальної боротьби.
- То есть, вот этими панами, которые на фото и которые хотят теперь сделать себя героями?
- Ну, наскільки я знаю - підрозділами Мінистерства освіти и культури. Тобто це - державна політика.
- Получается, что это - державная политика?
- Ні, але держава просто хоче, щоб народ знав свою історію, традиціі, культуру и т.д. Зрозуміло, в будь-якій країні це вітається. Щоб просто хочаб разбіралися в своїй історіі, знали певних людей, які були до неї причетні. Не дарма ж кажуть, людина, яка не знае своеї історії, не мае майбутнього.
- Вам не кажется, что каждый человек знает свою историю, потому что он, как минимум, знает историю своего дедушки, своей бабушки. Некоторые, более любопытные, историю прабабушки прадедушки знают, мамы, папы. Вот это нормально и это ход истории, который идет. А то, что преподносят нам определенные силы в определенные, чаще критические моменты, работает на разрушение общества?
- У вашому уявленні історія - це саме тільки лінія ваших родичів. Потрібно знати, в яких вони умовах проживали. Більш глибоко потрібно дивитись на цю історію. Життя того ж дідуся потрібно споставляти с тими умовами, в яких вони жили.
- Правильно, человек разумный, он и сопоставляет и делает выводы, но со слов своих родичей. На ваш взгляд, почему провалилась эта их «боротьба», почему они были уничтожены?
- Ну розумієте, воювати з арміею супротивника.
- Они же за Украину воевали, они в украинском народе были, почему этот народ их не поддержал?
- Давайте все ж таки поглянемо на історичні факти. Народ їх підтримував. Чому було із території Західної України вислано в період з 44-го по 52 рік 205 тисяч чоловік?
- Так со всех территорий, которые были под оккупацией, в это время высылали на Колыму предателей и полицаев.
- Хто саме висилався, якщо брати Росію? В Магадан висилали з країн Прибалтіки, тих які потрапили в полон, дисидентів і тих самих уголовників.
- Вы считаете, как пришли на Украину русские с винтовками, установили свою власть, так 80 лет на винтовках эта власть и держалась, или все же сам народ эту власть принял и эту власть отстоял с оружием в руках в Великую Отечественную?
- Більше ця влада була встановлена саме з допомогою зброї. Якщо людей вбивають та висилають...
- Вы считаете, что 80 лет мы жили под винтовками и только и делали, что страшно боялись за свою жизнь и свободу?
- Ну, більше так і було, постійно репресії були. Намагались боротись, якщо в культурній сфері брати тіж шестідесятникі, тіж дисиденти - їх відразу відправляли в тюрму. Тобто будь хто, хто намагався навіть вірші писати українською, той же Василь Стус и т. д. Все, відразу в тюрму, бо він думае не так, як потрібно.
- А вы знаете, сколько раз и какими тиражами «Кобзаря» издавали в то время, когда Украина, как вы считаете, стонала под «русской оккупацией» и сколько тогда печаталось литературы на вашей ридной мове? И сколько украинской литературы печатается сейчас, во времена борьбы за украинскую свидомисть?
- «Кобзаря» видавали саме тому, що він не мав ніякого відношення до цього періоду. Зараз «Кобзаря» видають також само.
- Сколько раз издали за последние 18 лет?
- Ну, скількі разів я не знаю...
- Я вам скажу: ни одного массового издания за бюджетный кошт.
- У держави на це немає грошей.
- Почему у державы находятся гроши устраивать провокационные выставки? Сколько стоит это ваше мероприятие? Ведь эти стенды надо было сделать? Напечатать все эти плакаты? Примерно?
- Ну, це не держава. Бо самі стенди взято с Експодонбасу, гроші ніякі не витрачалися. Виставка пріїхала до нас з Києва.
- Вам не кажется, что историю просто эксплуатируют, для того чтобы решать какие-то свои политические интересы. Кому-то это выгодно?
- На мой погляд... Ні. Навпаки, зараз можно сказати, що історія може сгуртувати саме українське суспільство.

Вот такой разговор состоялся у журналиста газеты "Прогрессивный Донбасс" с т. н. экскурсоводом" выставки, посвященной "непокоренным" воякам ОУН-УПА. Выводы делайте сами...


--------------------
Речь так должно вести, чтобы мысль вошла в разум сама по себе, без видимого понуждения...
(перефраз Брусникина)
Здесь много интересного и полезного
А здесь только для имеющих свой сайт и опыт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Правдоискатель
сообщение 21.3.2008, 8:51
Сообщение #2


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 19
Регистрация: 21.3.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 453
Страна: Россия
Город: Донецк
Пол: Муж.



Репутация: 0


Москальная жила золотая

Цитата
Во всех вариантах дальнейшего развития событий на Украине камнем преткновения является русофобия


Положение современной Украины во многом уникально: страна, раздираемая внутренними противоречиями, территориальными претензиями ближайших государств, создающая геополитические препятствия своим соседям одним только фактом своего существования, умудряется выживать, сохраняя определенную стабильность.

Зачем Газпрому собственная армия, которую ему в скором времени разрешат иметь? Против кого применять ему эти силы в России?

Происходит это, впрочем, лишь по трем причинам: во-первых, Украина, безусловно, выгодна Соединенным Штатам, во-вторых, именно по территории этой бывшей советской республики осуществляются поставки газа в Европу, в-третьих, русофобия, ставшая официальной идеологией сегодняшней Украины, составляет основу национальной идентичности западных украинцев, которые оказывают серьезную поддержку режиму Ющенко.

Экономический фактор (читай, газовый) в этой ситуации является основным, но именно он и может послужить главной причиной дестабилизации Украины. Збигнев Бжезинский в своей книге «Великая шахматная доска» писал довольно много о том, как важна для России Украина, поэтому, естественно, будущее этой страны нам не безразлично. Попробуем проделать прогноз на ее будущее, выделив ряд факторов риска.


Тупиковый путь украинского национализма и сепаратизм


Украинский национализм полностью основан на русофобии. Русофобия – это не фактор силы и не двигатель в украинском национализме, не составная его часть. Это сам украинский национализм. Особенно хорошо это иллюстрирует книга Николая Ульянова «Происхождение украинского сепаратизма», где, в частности, приводится цитата из одного из многочисленных трактатов украинского национализма: «Быть украинцем, значит, ненавидеть жену московку, детей кацапчат и родственников кацапов».

Русофобия в данном случае – попытка украинцев доказать самим себе, что они сложились как нация, и они уже имеют мало общего с русскими. Это утверждение наглядно иллюстрирует так называемая «война памятников», живую струю в которую влили активисты пророссийских движений, в первую очередь Евразийский Союз Молодежи.

На нынешнем этапе «война памятников» и украинизация русскоязычного населения посредством агрессивных нападок на русский язык в сфере образования и культуры выстраивают огромную стену непонимания между западными украинцами и русскоязычным населением Украины, которое составляет около 30% на Украине (более 20% - по идеологически скорректированным оценкам западных экспертов).

Для гражданской войны и формирования вооруженных сепаратистских движений необходимы два условия, которые в скором времени могут возникнуть: четкое разделение общества на два лагеря и безвыходное положение угнетенного русскоязычного населения. Т. о. запрет русских школ и фильмов на русском языке – не что иное, как серьезный шаг Ющенко к гражданской войне.


Экономические интересы Газпрома и геополитические интересы России пострадают при конфликте


Потенциальная опасность сепаратистских движений и гражданских войн - опасность не только для Украины, но и для интересов Газпрома, так как придется на долгое время забыть про прибыль от поставок газа в Европу с учетом того, что в случае конфликта Украина превратится в огромное гуляй-поле, которое долгое время будет неподконтрольно никаким силам внешнего воздействия.

Такое развитие событий выгодно только США, поскольку дестабилизировать Европу путем отделения Косово пока не слишком удается, а вот украинский конфликт серьезно ударит по энергетической безопасности Европы и экономике России (газовые скважины нельзя перекрыть, их либо тушат совсем, либо сжигают газ, если не могут его продавать). Это будет только способствовать украинской русофобии, так как в сознании большинства украинцев во всем останутся виноваты «клятые москали», которые захотели «отхватить кусок Украины».

О готовности американских стратегов и «оранжевого» режима потерять Крым и Донбасс с рядом областей Восточной Украины говорит география сорванных натовских учений «Тугой узел»: войска должны были принять такое положение, которое не позволили бы разделить Крым и Донбасс, чтобы образовавшиеся добровольческие армии не смогли соединиться в одну.


Альтернативный сценарий


Асимметричным ответом Газпрома было начало строительства новых газопроводов, Каспийского и Балтийского. Это развяжет руки для оккупации Украины пророссийскими формированиями (законными или незаконными). Нереально? Тогда зачем Газпрому собственная армия, которую ему в скором времени разрешат иметь? Против кого применять ему эти силы в России?

Конечно, и такой вариант развития событий повлечет за собой беспорядки и новую волну русофобии, но у Газпрома будет достаточно средств, чтобы быстро стабилизировать ситуацию. Более того, так он выйдет напрямую к украинским потребителям, а значит, исчезнут накрутки на топливо, что сильно ударит по авторитету украинской власти (именно поэтому Газпром не пускают на внутренний рынок Украины).

Будущие очертания границ военных действий и добровольческие отряды формируются уже сейчас, часом икс может стать начало эксплуатации альтернативных газопроводов, которые лишат «оранжевый» режим основной экономической опоры. Единственным выходом для него являются лояльность Москве и поиск нового, нерусофобского пути для украинского национализма и утверждения украинской идентичности.

Сергей Бузунов



http://www.evrazia.org/article.php?id=369


--------------------
www.russdon.dn.ua
Гимн Донбасса можно скачать здесь:
http://www.komitet.net.ua/article/6851/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Ochrim   События на Украине.   18.3.2008, 20:49
- - Педиатр   Анонс вот такого мероприятия появился на сайте Дон...   18.3.2008, 23:14
- - Педиатр   27 февраля, в Донецке перед зданием областной библ...   18.3.2008, 23:30
- - Педиатр   17.03.08 В Крыму высадился десант патриотических с...   18.3.2008, 23:59
- - Педиатр   Верховная рада запретила рекламировать выпивку и с...   19.3.2008, 0:11
- - ALEX L.   ну хорошо, просто здорово когда работал на Украине...   19.3.2008, 23:05
|- - Ochrim   Цитата(ALEX L. @ 19.3.2008, 22:05) ну хор...   28.3.2008, 1:58
- - Правдоискатель   ЦитатаЮщенко велел отпраздновать разгром России по...   21.3.2008, 8:23
- - Правдоискатель   Для граждан Украины: "Командующий Европейско...   21.3.2008, 8:34
|- - Ochrim   Цитата(Правдоискатель @ 21.3.2008, 7:34) ...   28.3.2008, 2:10
|- - Педиатр   Лично моё отношение к табаку и алкоголю отрицатель...   28.3.2008, 2:47
- - Правдоискатель   Такие разные герои таких разных Украин В Ивано-Ф...   21.3.2008, 8:46
- - Правдоискатель   Москальная жила золотая ЦитатаВо всех вариантах д...   21.3.2008, 8:51
- - Правдоискатель   Восток vs Запад: "Ударить первым!" ...   21.3.2008, 9:24
- - Правдоискатель   ЦитатаСУДЬБА ОККУПАНТА На Западной Украине, в Зол...   25.3.2008, 4:43
- - Правдоискатель   В Донецке состоялась презентация общественной орга...   17.4.2008, 5:11
- - Правдоискатель   В Луганске украли памятный знак жертвам ОУН-УПА ...   29.4.2008, 3:56
- - Правдоискатель   7 мая в Крыму стартует акция «В каждом окне – росс...   5.5.2008, 1:46
- - Правдоискатель   В Киеве залили краской мемориальную доску маршала ...   5.5.2008, 19:51
- - Правдоискатель   ЦитатаЮщенко могут закидать яйцами Коммунистичес...   6.5.2008, 11:01
- - Правдоискатель   В Луцке ветераны УПА и Красной армии совместно отм...   7.5.2008, 1:36
- - Правдоискатель   Из системы кабельного телевидения Украины должны б...   7.5.2008, 22:41
- - Правдоискатель   СБУ запугивает малолеток за их фразы на форуме На...   8.5.2008, 4:50
|- - Daluge   Цитата(Правдоискатель @ 8.5.2008, 3:50) С...   9.5.2008, 15:38
- - Девушка моей мечты   Правдоискатель, а зачем нужно здесь, на этом форум...   15.5.2008, 3:41
- - zeep   ну да, сначала смешно, потом страшно, потом лет че...   15.5.2008, 14:24
|- - Педиатр   ЦитатаЧестно говоря, мне смешно слышать такие репл...   17.5.2008, 18:19
- - Правдоискатель   ЦитатаСОВЕТСКАЯ «РУСИФИКАЦИЯ» УКРАИНЫ... На днях ...   17.5.2008, 23:42
- - Правдоискатель   "Сегодня сын-первоклассник, который смотрел м...   19.5.2008, 18:17
- - Девушка моей мечты   Люди, обсуждая эти "ужасы" столь эмоци...   23.5.2008, 13:27
- - Ochrim   "Общественная организация "Международный...   25.5.2008, 21:28
- - Ochrim   ВСЁ НА ПРОДАЖУ! 9 мая Донецкая городская орган...   25.5.2008, 21:34
- - Борис Савин   Привет всем! Украина может быть наладит дружес...   31.10.2018, 18:01


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.7.2025, 0:41