| Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Поделиться |
29.2.2008, 15:41
Сообщение
#1
|
|
|
Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14
|
Предлагаю Змею и Никао решить тактическую задачку.
Безбашенному не предлагаю, он уже облажался в роли командира батальона и теперь на выбор: 1) С винтовкой в руках с сорванными офицерскими погонами (петлицами) является ничего не решающим рядовым. 2) Если сильно выёживался Итак: Цитата Зима (январь-февраль 1942 г, Калининский фронт): Холодно: Очень даже: Снег - не менее 25-30 см, до 50. Полдень: Пасмурно:Ветра нет: Только что посыльный из штаба полка привёз вам приказ - немедленно продолжить наступление с целью пробить коридор к нашим окружённым частям. Для этого вам необходимо взять лежащую перед вами деревеньку. Противник занимает позиции в маленькой деревеньке из деревянных изб. В центре - каменная церквушка с колоколенкой. С неё контролируется вся местность между вами и деревенькой. Звонарная площадка колокольни кустарно бронирована, предположительно, стрелковыми щитами. В деревне имеется несколько (2-3) каменных 2-х этажных дома (купеческие старой постройки), остальные строения - деревянные избы. Вы находитесь в лесу - противник вас не видит. Лес охватывает зону деревеньки с трёх сторон - ваших. От опушки до околицы - 300-400 м. Примерно на полпути деревеньку огибает накрепко замерзшая речушка с поймой шириной ок. 50-70 м. Местность абсолютно открытая и равнинная - от речки небольшое повышение. Укрыться негде - мёртвых пространств нет; предположительно, таковым является 1-метровый обрывчик поймы ближний к деревеньке. Разведка докладывает о наличии в деревеньке до пехотного взвода (т.е. ок. 30-40 ч. при 3-4 ручных пулемётах МГ-34) и одного ротного миномёта (кал. 50 мм). А может и два взвода. Вы - командир стрелкового парашютно-десантного батальона. У вас три роты и пулемётный взвод. В ротах по 100 ч. Почти поголовно (4/5) л/с вооружен самозарядками СВТ. Бк на СВТ - носимый, 120 патр. Кроме того, в ротах по 20 автоматов ППШ (по 3 диска). У каждого бойца - по РГ Ф-1. Ручных пулемётов нет. В пулемётном взводе - 3 Максима (стандартные станки поставлены на лыжи). В расчётах - по 5 чел. Бк на пулемёт - 6 лент по 250 патр. Артподдержки - нет. Миномётов - нет. Короче - ничего другого материального нет. Но есть жёсткий приказ - взять деревеньку в течении ближайшего часа выбив/уничтожив немецко-фашистских захватчиков. Офицеров в батальоне только четверо. Вы и три комрот. Комрот - молодые, только из училища; боевого опыта нет. Командиры взводов назначены из сержантов старшего возраста. Моральное состояние бойцов - рвутся в бой. Все - молоды и горячи. Обмундированы - хорошо. Лыж - мало, только на связников-посыльных (10 пар). Инженерное средство одно - у каждого МПЛ. Средств связи - нет. Только свистки, флажки и мат. Бинокли - только у офицеров. Белые маскхалаты - на весь личный состав. Рядом с вами расположился такой же батальон, как и Ваш с аналогичной задачей, его командир готов к любому возможному взаимодействию с Вами. Предлагается принять решение и выполнить приказ командования. Варианты ответов принимаются в любой литературной или уставной форме. Условие - решения должны быть аргументированы а общепринятая терминология - соблюдаться. Примечание: задачка не имеет однозначного решения, т.к. в 1942 задача не была выполнена, а штурмующие батальоны - уничтожены (соотношение потерь 8:592). Мой вариант решения в наличии, подлежит обсуждению, на "ганзе" обсуждался, но был раскритикован кадровым военным, т.к. "убитых мало" Описание событий непосредственным участником имеется, будет выложено в процессе обсуждения. Сообщение отредактировал Релодырь - 29.2.2008, 16:04 |
|
|
|
![]() |
22.7.2008, 13:03
Сообщение
#2
|
|
|
Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14
|
Цитаты для форумных "чапаев" (особенно для Никао) из книги Роджер Форд. "Адский косильщик" (пулемёт на полях сражений ХХ века), М, Эксмо, 2006.
стр. 110-112 Цитата Несмотря на очевидные доказательства, имелись люди, к несчастью занимавшие командные посты, которые могли диктовать стратегию и тактику и которые не могли или не хотели усвоить,что пулемёт...теперь господствовал на поле боя, не оставив места для боевых умений давно прошедших дней. Цитата Что может сделать умело направляемый пулемётный огонь против неправильно организованной атаки, можно увидеть на примере сражения 15 июля 1916 года у Высокого леса (во время битвы при Сомме). Вот как это событие описано капитаном (затем подполковником) Г.С. Хатчинсоном, командовавшим 100-й пулемётной ротой: Я поднял голову, когда солдаты Хайлендского полка лёгкой пехоты поднялись на ноги, их штыки сверкали в лучах утреннего солнца. Я пробежал взглядом по цепочкам солдат, растянувшимся по всей долине: во главе с офицерами они двигались вперёд, как диктует современная тактика - полусогнувшись, фронтом шириной в три мили. На какой-то момент сцена выглядела как на ЛОлдершотских маневрах. Две, три, возможно четыре секунды спустя адский шум ружейного и пулемётного огня раздался с края Высокого леса, с верхушек деревьев, со всех сторон вдоль хребта и до деревни (Мартенпюиш). Цепь заколебалась. Солдаты падали медленно и тихо. Свист и щелчки пуль наполняли воздух и скользили по высокой траве. Хайлендцы и Королевские стрелки ускорили шаг , потом побежали рысцой. Взглянув через долину на свой правый фланг, я увидел солдат 1-го батальона полка Королевы, которые по склону поднимались к Мартенпюишу. Внезапно они дрогнули и несколько самых передних попытались преодолеть какое-то препятствие в траве. В этом месте около 200 солдат с командиром во главе были вынуждены остановиться. Казалось, что под их ногами прошла коса и цепь солдат сначала нарушилась, а затем пала, сражённая пулемётным огнём... Мне было приказано двигаться вперёд в тесной поддержке наступающих волн пехоты. Я отдал приказ своей роте, и расчёт за расчётом мы приготовились двигаться вперёд. Когда мы поднялись на ноги, нас настиг град пулемётных пуль, который, поразив одного тут, двоих-троих там, буквально смёл нас. Слева от меня погиб офицер, командующий пулемётным расчётом, погибли все его солдаты, кроме одого, раненый он подбежал ко мне - выстрелом ему снесло практически всё лицо. Справа от меня полностью погибли ещё два расчёта, я видел перевёрнутые треноги пулемётов и разбросанныеповсюду среди мёртвых тел коробки с боеприпасами Много отличий от "развесистой клюквы" из нашей задачи???? Ещё цитата в тему. Там же, стр. 107: Цитата Уже в середине августа 1914 года стало абсолютно ясно, что тактика, на которую опирались французы, была абсолютно порочной. Сутью подобной тактики являлся наступательный порыв пехоты, бросающейся впрёд со штыками наперевес, но эта яростная атака, проводившаяся а outrance (до крайности, т.е. с беспощадной решимостью) не имела ни малейшего шанса против обороняющихся, разместившихся на укреплённых позициях под защитой заграждений из колючей проволоки, подступы к которым контролировались пулемётами. То, что представители французского командования не смогли предвидеть такого развития событий (в конце концов, ведь у них был же пример Русско-японской войны), вначале кажется невероятным, затем преступным... Вас, дорогой Никао, в училище чему учили? А сами Вы вопрос пытались изучить? С Русско-японской войны прошло уже больше 100 лет, а Вы тупо гоните народ на пулемёты Вот пример из Русско-японской войны: стр. 96 Цитата Японцы атаковали русский редут, обороняемый двумя "Максимами". Японская рота численностью примерно 200 человек была брошена вперёд стрелковой цепью. Русские не открывали огонь, пока расстояние не сократилось до трёхсот ярдов, и только тогда два пулемёта были введены в бой. Менее чем за две минуты они сделали примерно тысячу выстрелов и стрелковая цепь японцев была буквально сметена. А вот цитата напрямую про "чапаев" и вид на "клюкву" через прицел МГ-34 (стр. 229): Цитата Вначале советская тактика представляла собой топорные повторения худшей тактики войны 1914-1918 года ...Вместо того, чтобы изменить тактику, командиры жертвуют ими, не задумываясь. Я видел, как русские наступали цепь за цепью, когда мы окопались под Москвой. Едва они оказались в пределах досягаемости, наши пулемётчики скосили их. Тогда появились новые, они перешагивали через убитых, но мы их тоже косили, ещё и ещё, пока перед нашими траншеями не выросли огромные насыпи из убитых и умирающих НИкао, ничего не напоминает? Правильно, напомнает Вашу атаку двумя батальонами, впрочем, как и мою 3-й ротой. В моём случае увлечённый отстрел "Иванов" емеет хороший шанс закончиться, когда отправленные в обход взводы начнут забрасывать гранатами и крошить из ППШ увлёкшихся стрельбой фрицев. А в Вашем - вал из трупов, как и в пример. История НИЧЕМУ не учит. Сообщение отредактировал Релодырь - 22.7.2008, 13:28 |
|
|
|
24.8.2008, 10:39
Сообщение
#3
|
|
![]() Крупный специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь 22 Сообщений: 276 Регистрация: 6.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Санкт Петербург Пользователь №: 366 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Муж. Репутация: 27
|
НИкао, ничего не напоминает? Правильно, напомнает Вашу атаку двумя батальонами, впрочем, как и мою 3-й ротой.В моём случае увлечённый отстрел "Иванов" емеет хороший шанс закончиться, когда отправленные в обход взводы начнут забрасывать гранатами и крошить из ППШ увлёкшихся стрельбой фрицев. А в Вашем - вал из трупов, как и в пример. Специально перечитал тему и немогу понять Вашего излишнего эмоционирования и предергивания фактов и излагаемой информации: - В 8 посте Вами говорится что мной не было предусмотрено отправление 10 отморозков на лыжах, хотя во 2 посте указано 2 штурмовых отделения на лыжах, которые при обнаружении выдвигаются к деревне; - Голову держать надо холодной и не опускаться до эмоционирования, провоцирования оппонентов; - Вы наверное очень много читали исторических мемуаров и очень хорошо представляете реальность осени-зимы 41 года, чтобы в серьез говорить о организации спортивных и стрелковых соревнований. Это в большей степени нереально. Перевозка жд транспортом, пешее передвижение и сразу же в бой; - О целесообразности проведения спортивных соревновай остановлюсь отдельно - они не нужны, степень физической выносливости можно оценить по состоянию бойцов после окончания 1-2 дневных переходов; - Касаемо переползания - наверное Вы не заметили, что мной этот вопрос ближе к концу обсуждения конкретно не ставится, не принципиальное различие в организации 3 (Ваше) или 2 волны + 2 штурмовых отделения), огневое прикрытие есть и у меня и у Вас. В Вашем варианте не нравится постепенное введение сил и наличие в большей степени чем у меня "простаивающих бойцов". Есть реальная опасность дать немцам постепенно перестрелять бойцов, в то время как одновременное наступление в разных сторон не даст им обстрелять одновременно всех и может спровоцировать панику и отступление. - Касаемо переползания - в решение (замысел) обязательно должен входить обман противника из всего возможного и невозможного был и выбран вариант переползания - зимний день - полусумерки, да если еще поземка. Естественно надо было указать что атака должна начаться не по открытии огня, а по обнарежении атакующих - чтобы выиграть хоть 10-100-200 метров в зависимости от внимательности наблюдателя немцев и погодных условий. А вообще не вижу особых принципиальных различий и повода для Вашего ерничанья, кроме как более скурпулезно отработанной задачи. Что в реальных боевых условиях сделать очень сложно - не даром же есть крылатая фраза "понимать с полуслова". Посему считаю Вашу позицию неконструктивной и не служащей воспитательно-образовательным целям, а всего лишь тешеньем собственной гордыни и исключительности. А тут уж извините зачем разговаривать? PS За статью в журнал всетаки спасибо, если это Ваша статья. |
|
|
|
24.8.2008, 13:17
Сообщение
#4
|
|
|
Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14
|
|
|
|
|
Релодырь Тактическая задача 29.2.2008, 15:41
nikao Решение на атаку думаю расписывать не стоит. Не сп... 29.2.2008, 18:25
Релодырь Никао, принято.
Теперь ждём Змея.
Предварительно ... 29.2.2008, 18:55
Змей Намеренно не читал ответ nikao, чтобы "не заб... 1.3.2008, 23:49
Змей Далее разбиваем их на 3 группы - группу огневого п... 2.3.2008, 0:19
Релодырь Цитатацелеуказание для пулеметов трассирующим боеп... 2.3.2008, 12:22
nikao Во бл.. даже мерзлой картошки не отрыть, для ЦУ по... 2.3.2008, 16:01
Релодырь Змей, требую продолжения банкета (с).
Или на излож... 2.3.2008, 19:00
Змей Нет, не отстрелялся))) Просто времени очень мало -... 4.3.2008, 10:55
Релодырь ЦитатаСчас отрабатываю схему действий на плане (пр... 4.3.2008, 11:25
Релодырь Моё решение:
posted 31-12-2007 02:06 http... 6.3.2008, 1:00
Релодырь Как было дело:
Цитатавзято с "десантуры.ру... 6.3.2008, 1:13
nikao Вернулся из подполья, скидываю давно уже готовый о... 6.3.2008, 18:29
Безбашенный Цитата(nikao @ 6.3.2008, 17:29) Кстати на... 6.3.2008, 21:51
Релодырь Что -то не въехал, а где табуретки в моё решение??... 7.3.2008, 1:02
Релодырь Безбашеному.
В порядке ёрничанья - в данном случае... 7.3.2008, 1:16
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 7.3.2008, 0:16) На 400 ... 7.3.2008, 17:34
Релодырь Цитата(Безбашенный @ 7.3.2008, 16:34) Это... 7.3.2008, 19:15
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 7.3.2008, 18:15) Это фа... 7.3.2008, 21:07
Релодырь А теперь возьмусь за Никао.
ЦитатаИ чем больше про... 7.3.2008, 1:48
Релодырь ЦитатаВо-первых, до них надо додуматься.
Пол Росси... 7.3.2008, 22:31
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 7.3.2008, 21:31) Раньше... 8.3.2008, 12:50
nikao Цитата(Безбашенный @ 8.3.2008, 11:50) Как... 8.3.2008, 19:46
Релодырь Цитатафрондиболы берётся праща....Небольшие аркоба... 8.3.2008, 18:24
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 17:24) Напоми... 8.3.2008, 19:11
Релодырь Начну, уже традиционно, с Безбашенного
ЦитатаНабо... 8.3.2008, 22:28
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 21:28) ГАЗ-АА... 9.3.2008, 15:28
Релодырь теперь держись, Никао
По чести офицера
Я отнюд... 8.3.2008, 23:55
Релодырь Фотки с форума исторических реконструкторов в тему... 9.3.2008, 0:48
nikao Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 22:55) Я отню... 9.3.2008, 14:29
Релодырь Прочитал.
Для Никао.
Вам бы таки надо перечитать с... 9.3.2008, 17:10
nikao Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 16:10) Но так... 9.3.2008, 20:35
Релодырь Безбашенному.
Цитатадаже в этом случае с нескольки... 9.3.2008, 17:26
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 16:26) Деревя... 9.3.2008, 19:05
Релодырь ЦитатаА брёвна для перекрытий блиндажей и ДЗОТов
П... 9.3.2008, 20:25
Релодырь ЦитатаЧто не понравился вариант нашего совместного... 9.3.2008, 22:49
nikao Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 21:49) Да мне... 10.3.2008, 1:14
Релодырь Для Никао.
В принципе, особой необходимости продол... 10.3.2008, 13:01
nikao Браво!
А что до ответа на:
Цитата(nikao ... 10.3.2008, 15:51
Релодырь ЦитатаИли Вы только эмоционировать будете...
А чег... 10.3.2008, 20:18
nikao Цитата(Релодырь @ 10.3.2008, 19:18) Доказ... 10.3.2008, 20:50
Релодырь Никао, Вы всё не успокоитесь и продолжаете вызыват... 11.3.2008, 0:20
nikao По художественной части -
1. Ну-ну немчура так сп... 11.3.2008, 2:09
Релодырь Взгяд на решение Никао " с той стороны".... 11.3.2008, 1:52
Релодырь В общем, дорогой Никао, ситуация прояснилась.
Вы... 11.3.2008, 20:07
nikao Если четко определен ответственный ему решать как ... 11.3.2008, 21:15
nikao Погиб комбат - невольник чести.... 16.3.2008, 14:19
Змей Ну вы и наплодили...но каждый при своем остался =)... 9.4.2008, 9:26
Державник Цитата(Релодырь @ 29.2.2008, 15:41) Тольк... 14.6.2008, 10:45
Релодырь Цитата(Державник @ 14.6.2008, 10:45) Можн... 14.6.2008, 12:28
Релодырь Цитата(Державник @ 14.6.2008, 10:45) Можн... 14.6.2008, 12:28
nikao Цитата(Релодырь @ 14.6.2008, 12:28) Задач... 15.6.2008, 20:32
Державник Цитата(Релодырь @ 14.6.2008, 12:28) Задач... 14.6.2008, 13:20
Державник Логичней было бы одной ротой блокировать (создать ... 14.6.2008, 14:22
Державник Цитата(nikao @ 15.6.2008, 20:32) То Держа... 15.6.2008, 21:54
Релодырь ЦитатаСредняя скорость движения 3 км/час. Глубина ... 18.6.2008, 19:49
Релодырь Для общего тразвития: http://talks.guns.ru/forumme... 18.6.2008, 20:01
Державник Цитата(Релодырь @ 18.6.2008, 19:49) Я же ... 18.6.2008, 20:35
Релодырь Державнику.
ЦитатаВы в задании писали, что "С... 18.6.2008, 22:14
Державник Цитата(Релодырь @ 18.6.2008, 22:14) Ворос... 19.6.2008, 1:05
Релодырь ЦитатаТак что победа за мной.
Это утверждение осп... 19.6.2008, 18:44
Державник Цитата(Релодырь @ 19.6.2008, 18:44) Это у... 19.6.2008, 22:08
Релодырь ЦитатаВы сами задали такие условия.
Нет, не я. И у... 20.6.2008, 22:20
Державник Цитата(Релодырь @ 20.6.2008, 22:20) Именн... 20.6.2008, 23:47
Релодырь Дорогой Державник, чувствуется достаточно конструк... 21.6.2008, 11:56
Державник Цитата(Релодырь @ 21.6.2008, 11:56) Ваша ... 21.6.2008, 16:25
Державник Цитата(Релодырь @ 21.6.2008, 11:56) В сво... 21.6.2008, 18:16
Релодырь ЦитатаМожет наоборот, мои разъяснения обучают Вас.... 21.6.2008, 23:33
Релодырь Цитатачто 1-й б-н успеет начать свою атаку и преод... 22.6.2008, 0:21
Релодырь ) 22.6.2008, 0:21
Релодырь ЦитатаДля отражения нашей атаки противнику потребу... 22.6.2008, 0:52
Державник Извините ответить не смогу в течение 10 дней, обст... 22.6.2008, 10:52
nikao То Релодырь
1. Вы распинаетесь о конфликте "д... 16.7.2008, 16:15
Релодырь 1) Перечитал пост №46
В нём, на мой взгляд, Вы не ... 18.7.2008, 23:40

nikao Цитата(Релодырь @ 24.8.2008, 12:17) Прошу... 3.11.2008, 3:07
nikao Цитата(Релодырь @ 22.7.2008, 12:03) Цитат... 7.3.2009, 0:11
Релодырь Цитата(nikao @ 6.3.2009, 23:11) Слушай бр... 7.3.2009, 0:50
nikao Ну извини, тапки в разделе "Военное дело... 8.3.2009, 12:01
Релодырь Цитата(nikao @ 8.3.2009, 11:01) Ну извини... 8.3.2009, 19:45
nikao Узнаю бумажные войска...
Где енто я собирался вы... 15.3.2009, 2:25
Релодырь Наша песня хороща, начинай с начала
Цитата(nikao ... 15.3.2009, 19:04
Змей перечитал всю тему заново. понял, что нихрена это ... 21.4.2009, 22:24
nikao Цитата(Змей @ 21.4.2009, 21:24) перечитал... 23.5.2009, 23:49
Змей ЦитатаКто куда а я бы пополз, в Крымскую и Первую ... 13.6.2009, 15:21
nikao Цитата(Змей @ 13.6.2009, 15:21) зимой не ... 26.8.2009, 23:21
Змей Цитата(nikao @ 26.8.2009, 23:21) Удовольс... 18.11.2009, 15:51
nikao Цитата(Змей @ 18.11.2009, 14:51) не факт ... 21.11.2009, 21:07![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 3.11.2025, 22:52 |