Танки 2МВ и их применение. Опции Поделиться

[ALEX S]

Приглашаем поговорить о танках 2МВ всех желающих.

[efan81]

Уважаемый Релодырь, я не согласен с такой оценкой моего поста. начну обсуждать ваши контрпредложения с начала.
Изучите историю югославской войны, на вооружении всех сторон находилось танковое наследство ЮНА танки от Т-34 до югославского М-84 - нелецензионной копии Т-80, армия Хорватии с 1993-го получала Т-72, ставшей базоовым танком хорватской армии. Однако наиболее массово в боснийской войне использовали именно Т-34. причём в силу как раз их "противопехотных качеств"
Главной проблемой в войне 1991-1995 в Хорватии и Боснии была незащищенность пехоты, в своем большинстве не имевшей вообще никакой бронезащиты. Помимо двух сотен устаревших гусеничных М-60 собственного производства ЮНА имела на вооружении БМП М-80(семь-восемь сотен)также собственного производства, но их было недостаточное количество да и характеристики ее оказались неудовлетворительными. Сама концепция М-80, ставившая на первое место подвижность, затем огневую мощь, и лишь затем защиту, была ненормальна. Тяжело было требовать от пехоты иного, когда лобовая бронезащита БМП М-80 даже по официальным данным, не выдерживала огня 20 миллиметровых снарядов, а боковая защита не выдерживала огня 7,9 миллиметровых пулеметов М-53 на расстояниях меньших 100 метров в теории, а на практике это относилось и на 7,62 миллиметровые пулеметы М-84 (Советский ПК).
Поскольку БМП следует в атаку вслед за танками и ведёт бой вместе со своей пехотой против вражеской, то и качествами он должен обладать соответствующими. Ни один современный танк с пехотой сладить не может ибо имеет на вооружении 125-мм гладкоствольную дуру и спаренный с ней пулемёт, а Т-34 имеет две огневые точки - в лобовой броне и башне. Именно поэтому - как замену БМП - в югославской войне Т-34 и сипользовали, а вовсе не из-за того, что "... других танков тупо не было...".
Что касается предвоенного танкового парка, тут я признаю, что слишком сильно обобщил, и смешал в кучу ТТХ многих разных машин, но на главный смысл моего поста - Т-34 явился ответом на смену философии боёв РККА вы так и не ответили.

[Релодырь]

... Сама концепция М-80, ставившая на первое место подвижность, затем огневую мощь, и лишь затем защиту, была ненормальна. Тяжело было требовать от пехоты иного, когда лобовая бронезащита БМП М-80 даже по официальным данным, не выдерживала огня 20 миллиметровых снарядов, а боковая защита не выдерживала огня 7,9 миллиметровых пулеметов М-53 на расстояниях меньших 100 метров в теории, а на практике это относилось и на 7,62 миллиметровые пулеметы М-84 (Советский ПК).
Поскольку БМП следует в атаку вслед за танками и ведёт бой вместе со своей пехотой против вражеской, то и качествами он должен обладать соответствующими. Ни один современный танк с пехотой сладить не может ибо имеет на вооружении 125-мм гладкоствольную дуру и спаренный с ней пулемёт, а Т-34 имеет две огневые точки - в лобовой броне и башне. Именно поэтому - как замену БМП - в югославской войне Т-34 и сипользовали, а вовсе не из-за того, что "... других танков тупо не было...".

Учите матчасть.
В кчестве БМП Т-34 использовать НЕВОЗМОЖНО, потому что десант внутрь танка (под броню) не посадишь - тесно, Т-34 это не "Меркава".
Посадить пехоту "на броню" - можно на любой танк, но чревато высокими потерями у такой пехоты. ВО время ВОВ наши этим пренебрегали, остльные воюющие стороны нет и пехоту на броню танков сажали только в исключительных случаях.
Стенания про тонкую броню БТР и БМП югов здесь не уместны - во первых оффтоп, а во вторых на советских БТР-60,70,80 и БМП-1,2,3 юроня не толще. Отечественные БМП и БТР не держат " в лоб" 30 мм снаряд и в борт бронебойную 7,62х54R.
На Западе проблему решают (пытаются по крайней мере) созданием БМП на танковой базе - "Ахзарит", "Темсах", индсы родили монстра. Наши, как всегда чего-то ждут, ущербный (на 5 десантников) и серийно не выпускающийся БТР-Т не в счёт. Хотя "Ахзарит" выпускается на той же базе (Т-55) что и БТР-Т.

Что касается предвоенного танкового парка... на главный смысл моего поста - Т-34 явился ответом на смену философии боёв РККА вы так и не ответили.

В том то и дело, что мне как раз и непонятно, что такого мог сделать Т-34 (как одиночный, так и в составе мех.корпуса), что не мог бы сделать, но только лучше и с меньшими потерями, Т-28, как одиночный, так и в составе мех.корпуса.
Собственно из-за этого непонимания и начат разговор.
Философию боёв РККА времён 41-42, когда тысячи танков всех марок и типов (как и другой техники и вооружения) бросали без боя и зачастую даже не удосужившись вывести из строя, предлагаю оставить вне обсуждения.

Сообщение отредактировал Релодырь - 18.3.2009, 19:27