| Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Поделиться |
3.3.2009, 17:34
Сообщение
#1
|
|
|
Странник ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 18 Регистрация: 28.2.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 879 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 0
|
Приглашаем поговорить о танках 2МВ всех желающих.
|
|
|
|
![]() |
19.3.2009, 16:31
Сообщение
#2
|
|
![]() Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 901 Регистрация: 25.11.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 5 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 12
|
Я конечно не сец по танкам тех времен, но кой чго скажу..
Я не согласен с аргументов по поводу "пропагандизма" на счет Т-34. Тридцатьчетверка для своего времени была действительно революционна. Сравните банально по форме Т-34 и любой предыдущий или любой фашистский танк. Кошкин использовал принцип наклона броневых листов, и при прочих равных снаряд рикошетил с максимально возможной вероятностью. Немецкие танки ВОВ почти все как на подбор выглядели как коробки. И им приходилось делать значительно более толстую броню, и тут же идут все потери связанные с весом машины - а их оччень немало. Форма Т-34 почти тотально заточена под наклоны - лобовой лист, форма башни и даже борта наклонны - гляньте на любой танк-памятник - это видно издали сразу. В этом и есть гениальность конструкции, все остальное приложение. Дальше этот принцип тоже применяют и по сей день. Например конкретно блинообразная башня Т-54. Далее.. В отличие от предыдущих, БТ уж точно, на Т-34 применен дизель. Это на порядок повышает пожаробезопасность. На Т-34 примена была САМАЯ широкая гусеница того времени, что резко повышало его проходимость, и немного стойкость самих гусениц. При пониженном весе (при той же снарядостойкости) это давало сильнейший бонус перед немцами. Еще один важный момент организации. Если подбивали немецкий танк, экипаж вместе с танком отправлялся в тыл на ремонт и возвращался на фронт вместе со своей машиной. У нас все было иначе. Экипажи подбитых танков просто пересаживали на новую машину независимо от характера повреждений старой. Неисправный танк просто бросали на поле боя и продолжали наступление на новом. Подбитые танки собирала уже специальная команда и отправляла в тыл на ремонт (или исправляла на месте, если возможно). Это давало возможность наличия в бою опытных экипажей постоянно. Опыт накапливался быстрее за счет "налета часов". Почему это стало возможно? Из-за простоты тридцатьчетверки, их клепали в огромных количествах. Простота это еще одно очень немаленькое достоинство. Такой конвеерный метод чуть ли не второй по важности фактор успеха наших танковых частей. -------------------- Смит: Синтетическая Машина для Интенсивного Террора
Kiborg - GOST 34327-69 Made in USSR |
|
|
|
19.3.2009, 18:17
Сообщение
#3
|
|
|
Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14
|
Я конечно не сец по танкам тех времен, но кой чго скажу.. К сожалению, опять очередной набор пропагандистских штампов, дорогой мистер Смит. Разбираю по косточкам: 1) Наклонные лобовые броневые листы это, несомненно оргомный плюс. НО тут же этот плюс съедается минусом -ослаблением прочности этого самого наклонного лобового листа из-за люка механика-водителя и отверстия под установку курсового пулемёта (как в дальнейшем оказалось -неэффективного, от которого в более поздних танках (Т-44 и остальные) отказались. 2) Наклонные бортовые и кормовые листы оказались не так уж и хороши. Некоторое увеличение снарядостойкости не компенсировало сложностей в изготовлении бронекорпуса. На более современных танках от наклона бортовых и кормовых листов(Т-44 и остальные) отказались. 3) Дизель. Безусловно боооольшой плюс. Но этот же самый дизель можно было установить и на Т-28. Ведь М-17т и В-2 были взаимозаменяемы - и тот и другой двигатель устанавливался как на БТ-7М, так и собственно на Т-34. НО!!! Преимущества установки дизеля на Т-34 в значительной степени утрачивались из-за непродуманной схемы размещения топливных баков. 2 из 4-х внутренних топливных баков были установлены в боевом отделении танка - это почти гарантированный пожар при его поражении. При бензиновом двигателе со своей схемой расположения топливных баков Т-34 был бы настоящей зажигалкой-крематорием. Для того, чтобы уменьшить риск пожара или детонации топливных баков на Т-34 единственным разумным решением был бы их демонтаж (но в этом случае резко снизился бы запас ходя) или же перенос баков из боевого отделения в моторно-трансмиссионное. В этом случае неизбежно увеличение габаритов корпуса до размеров Т-28. 4) Гусеница (её ширина). Это не показатель абсолютно. Показатель -удельное давление на грунт. С учётом большей длины гусеницы на Т-28 они должны быть сопоставимы. Что мешает при модернизации поставить на Т-28 широкую гусеницу? 5) Организация. Здесь есть плюсы и минусы. Плюсы немецкой организации: 1) В ремонте экипаж получает отдых 2) В ремонте экипаж изучает свой танк, что даёт ему возможность в дальнейшем исправлять по крайней мере мелкие неисправности самостоятельно в т.ч. в боевой обстановке. Минус (и большой) - постоянная ротация машин и экипажей на фронте. Плюсы нашей организации очевидны. Минусы: 1) Экипаж - просто "ездюки", которые не знают и не умеют полноценно обслуживать свой танк, про ремонт речь вообще не идёт. На этом споткнулись в 41-м, когда экипажи были не в состоянии устранить даже простейшие неисправности и бросали танки. Порочность такой системы, кстати, продемонстрировали арабы во время войн с Израилем: смысл возюкаться с танком, когда его можно бросить и убежать, а взамен дадут другой? 2) С учётом недостатков Т-34 (баки в боевом отделении) и детонирующие при пожаре снаряды, после поражения танка на поле боя спасалось не так уж и много людей. Кстати, одной из особенностей американского М-4 "Шерман" было то, что при пожаре БК не детонировал, вероятно из-за особенностей пороха в снарядах. Про немецкие танки информации не имею. |
|
|
|
ALEX S Танки 2МВ и их применение. 3.3.2009, 17:34
Релодырь Начну разговор о танках ВМВ с крамольной мысли:
А ... 6.3.2009, 1:47
WERTIBERD Цитата(Релодырь @ 6.3.2009, 1:47) Начну р... 12.3.2009, 13:15
ALEX S Цитата(WERTIBERD @ 12.3.2009, 12:15) Не з... 12.3.2009, 17:40
Релодырь Цитата(WERTIBERD @ 12.3.2009, 12:15) Не з... 12.3.2009, 22:28
ALEX S Цитата(Релодырь @ 12.3.2009, 21:28) Т-28 ... 13.3.2009, 15:31
Релодырь Приведённые цитаты СОВЕРШЕННО ничего не доказывают... 13.3.2009, 21:56
Безбашенный ЦитатаТ.е. если уменьшить клиренс Т-28 до аналогич... 14.3.2009, 11:29
Релодырь Цитата(Безбашенный @ 14.3.2009, 10:29) Вы... 14.3.2009, 16:05
WERTIBERD интересно, тогда почему с кровью и муками разрабыт... 14.3.2009, 19:09
Релодырь Цитата(WERTIBERD @ 14.3.2009, 18:09) инте... 14.3.2009, 19:53
Безбашенный В энциклопедии "Танки мира" серии ... 14.3.2009, 21:03
Релодырь В бою всякое бывает.
Самое первое уничтожение ... 14.3.2009, 21:35
Релодырь Только что по "Звезде" анансировали пока... 14.3.2009, 23:20
efan81 Господа, стоит заметить, что война не выигрывается... 16.3.2009, 16:14
Релодырь Стандартный набор пропагандистских штампов, причё ... 16.3.2009, 18:45

ALEX S Цитата(Релодырь @ 16.3.2009, 17:45) И вое... 18.3.2009, 16:08
ALEX S Цитата(efan81 @ 16.3.2009, 15:14) Господа... 18.3.2009, 16:13
efan81 Уважаемый Релодырь, я не согласен с такой оценкой ... 18.3.2009, 17:34
ALEX S Цитата(efan81 @ 18.3.2009, 16:34) - Т-34... 18.3.2009, 17:40
Релодырь Цитата(efan81 @ 18.3.2009, 16:34) ... Сам... 18.3.2009, 19:24
Релодырь По использованию Т-34-85 в Югославии, цитирую по М... 18.3.2009, 18:49
ALEX S Цитата(Релодырь @ 18.3.2009, 17:49) Получ... 20.3.2009, 15:16
ALEX S Цитата(Релодырь @ 18.3.2009, 17:49) Если ... 20.3.2009, 15:23
efan81 Цитата(Релодырь @ 19.3.2009, 22:17) 1) На... 20.3.2009, 5:20
Релодырь Соственно, тему можно закрывать, т.к. уважаемый ef... 20.3.2009, 10:41
Релодырь по существу я вроде бы ответил ранее, а сейчас отв... 20.3.2009, 16:53
ALEX S Цитата(Релодырь @ 20.3.2009, 15:53) На за... 23.3.2009, 16:44
ALEX S Цитата(Релодырь @ 20.3.2009, 15:53) Сравн... 23.3.2009, 17:03
Релодырь Цитата(ALEX S @ 23.3.2009, 16:03) По срав... 24.3.2009, 10:00
ALEX S Цитата(Релодырь @ 24.3.2009, 9:00) А тепе... 24.3.2009, 17:08
ALEX S Цитата(Релодырь @ 24.3.2009, 9:00) Почему... 24.3.2009, 17:21
Смит Ув. Релодырь. Вот вы вроде много чего правильно го... 20.3.2009, 18:33
Релодырь Дорогой мистер Смит, по неизвестной мне причине я ... 20.3.2009, 20:45
efan81 Уважаемый Релодырь, вы опять меня неправильно поня... 20.3.2009, 20:54
Релодырь Главный вывод из разговора:
Советская пропаганда и... 20.3.2009, 21:52
Релодырь По максимальной скорсти Т-III. Если посмотреть на ... 24.3.2009, 18:48
ALEX S Таки да. Максимальная скорость танку не нужна, но ... 24.3.2009, 20:01
Релодырь Цитата(ALEX S @ 24.3.2009, 19:01) На КВ и... 24.3.2009, 21:32
ALEX S Конечно, лишняя пара глаз получше чем ничего, но м... 24.3.2009, 22:49
Релодырь Цитата(ALEX S @ 24.3.2009, 21:49) Конечно... 24.3.2009, 23:43
ALEX S А всё таки много ли увидит пулемётчик в двигающемс... 26.3.2009, 15:44
Релодырь Цитата(ALEX S @ 26.3.2009, 14:44) А всё т... 26.3.2009, 18:29
ALEX S Цитата(Релодырь @ 26.3.2009, 17:29) А
К... 27.3.2009, 16:05
Релодырь Учите матчасть.
Вполне вероятно, что хороший навод... 29.3.2009, 20:57
ALEX S Цитата(Релодырь @ 29.3.2009, 19:57) А сов... 30.3.2009, 1:14
ALEX S Насчет «Шермана»:
История танка Шерман И.Кошкин, ... 30.3.2009, 12:48![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 3.11.2025, 23:35 |