IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Юля в Линуксе, с чего начинался наш форум
Поделиться
ИВК
сообщение 16.7.2009, 23:44
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10147
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


На днях впервые проверил, трудно ли научить кого-либо работать в Линуксе.
Прежде всего нужно, чтоб было кого учить : дело непривычное и - с точки зрения многих - странное, отнюдь не к любому можно с ним обратиться. Но, к счастью, приехала на каникулы Юля. Ей 17 лет, закончила первый курс вуза; знакомство с Линуксом на тот момент ограничивалось играми. Она и согласилась мне помочь.

Обстановка на винчестере (160 гигабайт) Юлиного ноутбука была мне известна (сам её и создал несколько месяцев назад). В первом разделе (15 гигабайт, ntfs) - Windows XP. Во втором (8 гигабайт, ext3) - AltLinux 4.1 Desktop. Всё остальное пространство - раздел ntfs под названием Склад, используемый вместо виндовой папки "Мои документы" и доступный из Линукса только на чтение. Загрузка - через LILO.
Сначала настраиваем в Линуксе просмотр видео (аудио и картинки не упоминаю - там сложностей не было). Я вообще-то пользовался Kaffeine, но там в файлах .mov обваливается звук. Юля сказала, что в Windows у неё хорошо работал KMPlayer. Заходим в Synaptic (программа управления пакетами) и обнаруживаем, что KMPlayer есть и для Линукса. Устанавливаем его; в нём видео всех имеющихся на ноутбуке форматов проигрывается отлично; только в файлах .3gp (с мобильника) нет звука - не хватает некого драйвера; мелочь, позже разберусь.
Итак, для видео, аудио и фото Windows Юле уже почти не требуется. Но только если речь идёт о работе с уже готовыми файлами - оговорка существенная. smile.gif Словом, нужно обеспечить запись в Склад из обеих операционных систем. Но как?
Может быть, просто установить в Линуксе драйвер ntfs-3g для записи в ntfs? Но безопасное пользование им требует соблюдения определённых условий, иначе можно вовсе обвалить Склад. Нет, нужно что-нибудь проще и надёжнее. Отформатировать Склад под fat32? Но это устаревшая файловая система со многими недостатками. Не годится. Значит, использую для Склада родную линуксовую файловую систему ext3, а работу с ним из винды обеспечит драйвер Ext2-Fsd. Возражение только одно : вот уедет Юля снова на учёбу, и вдруг с Windows что-то случится, а переустанавливать её будет кто-то, в Линуксе не разбирающийся, и в итоге Юля получит вместо Склада "неизвестный раздел", с которым невозможно работать из винды (из Линукса - тоже, так как после такой переустановки винды он просто не будет запускаться; ну разве что с "живого диска"). shok.gif Такой поворот дела надо предусмотреть, ведь всё должно быть сделано надёжно. Тут, по меньшей мере, 3 варианта.
1. Сделать Склад из двух разделов. Один - ntfs, монтируемый в Линуксе только на чтение, предназначенный для хранения нужных для учёбы (и прочих необходимых) файлов. Другой - ext3, открытый для чтения и записи из обоих систем; здесь будет то, без чего можно какое-то время обойтись.
2. Склад - один раздел под ext3, а вышеупомянутые необходимые файлы хранить в разделе с Windows, место там есть.
3. Склад - один раздел под ext3, и все файлы хранить в нём, а установочный комплект Ext2-Fsd с инструкцией по применению положить в надёжное место (то есть туда, где он будет доступен после переустановки винды). Тогда превратить "неизвестный раздел" обратно в работоспособный Склад сможет даже тот, кто о Линуксе и не слыхал. biggrin.gif
Я выбрал последний вариант. Перегнал по Ethernet-кабелю на свой компьютер содержимое Юлиного Склада, после чего удалил его. Запустил mke2fs, создал раздел ext3, многократно сократив (по сравнению с принятыми по умолчанию) как число инод (а значит - максимально возможное число файлов), так и зарезервированное для администратора пространство. Это для того, чтобы в Складе было больше места. Теперь в файле /etc/fstab указываю точку монтирования Склада : /home/julia/Documents.
Затем запускаю Windows, устанавливаю драйвер Ext2-Fsd и настраиваю через него доступ к Складу, указав, что раздел подключается с возможностью записи, а имена файлов кодируются в Юникоде. Теперь как из Linux, так и из Windows можно пользоваться Складом без ограничений.

Когда опять пришла Юля - а именно вчера - показал, как пресекать распространение вирусов через флэшки, мобильники и т. п. (очень актуальный для студентов вопрос). У меня как раз сидит под арестом вирус Worm.Win32.AutoRun.spq. (распространён в наших краях). Заражаю им флэшку, сообщаю об этом своей ученице и втыкаю флэшку в ноутбук. Юля спокойно за этим наблюдает, что уже неплохо. smile.gif Если запущена Windows, вирус немедленно скопируется на винчестер, установится в системную папку, отключит возможность показа скрытых файлов (чтобы надёжно спрятаться - его файл скрытые) и займётся своим злым делом. spiteful.gif Но на ноутбуке сейчас работает Линукс. Под ним вирус, будучи виндовой программой, запуститься никак не может. Да и то, что его файлы помечены в Windows как скрытые, Линуксу безразлично. Посему результат подключения заражённой флэшки к ноутбуку такой : открывается окно, в котором страшный вирус отлично виден, безвреден и беззащитен; делай с ним, что угодно. Кстати, именно так я и поймал его живьём в своё время.
Сложнее, когда на флэшке множество файлов, среди которых незнакомый вирус. Сам он при работающем Линуксе не пролезет на компьютер, но можно по ошибке скопировать его вручную; позже, когда будет запущена Windows, он начнёт действовать. Но тут просто нужна внимательность : не копируй файлы, назначение которых тебе непонятно, и надо почаще чистить подобные носители информации от лишнего, обращая особое внимание на скрытые файлы.
Вот так с помощью Линукса можно защититить свой компьютер (а то и освобождать от вирусов чужие флэшки, мобильники и т. п.) без антивирусных программ. Можно, конечно, поставить в винде какой-либо бесплатный антивирус типа Аваста - но это для страховки, как вторую линию обороны.
Изложил Юле эту антивирусную стратегию; всё понятно. Надо ещё будет подробнее разъяснить, как опознавать вирусов по типу файла и прочим признакам.
Затем изучили установку программ в АльтЛинуксе с помощью Синаптика (старым глючным менеджером пакетов я посоветовал не пользоваться). Там всё просто и ясно, особенно по сравнению с установкой программ под Windows, где всё строится на кряках, кейгенах и прочем криминале.
Потом Юля попутешествовала по интернету из Файрфокса и убедилась, что в использовании он мало отличается от хорошо знакомой ей Оперы. Электронную почту специально осваивать не надо : она у Юли на mail.ru и доступна из браузера. Не получилось сразу настроить жабер и аську; основная причина в том, что я аськой никогда не пользовался, а жабер у меня исключительно для того, чтобы сообщать о новых электронных письмах. Словом, мне сначала нужно самому научиться пользоваться подобными сервисами, что несложно.

На этом пока остановились, поскольку, в сущности, всё уже ясно. Эксперимент можно считать завершённым.
Если подсчитать время, затраченное мною на него, то получается примерно 3 дня работы. Большая часть времени ушла на настройку системы и программ, на выяснение всякого рода непонятностей; это я делал один. А с Юлей занимался в общей сложности часа 4. Чему она научилась за такой срок - сказано выше.

Проблемы. Юлин Линукс изредка зависает при загрузке (на запуске Иксов); упорно отказывается работать модуль установки дополнений в Файрфоксе. Но это технические вопросы, а не проблемы с обучением Линуксу, и вряд ли есть смысл здесь их расписывать. Что касается самого обучения, то существенных помех не видно.
Дальнейшие планы. Настрою и объясню Юле всё, что ей нужно, в Linux и в Windows. То, что она сможет работать в обоих системах - теперь уже очевидно. Надеюсь, в скором будущем винда перестанет быть для неё необходимой.

Сообщение отредактировал IVK - 17.7.2009, 13:27


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Смит
сообщение 20.7.2009, 6:15
Сообщение #2


Мастер
******

Группа: Главный администратор
Сообщений: 901
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Ати Радеон Экспресс арендует под свою видеопамять кусочек из RAM. У меня этот кусочек регулируется выбором 128 или 256 К. Видимо реализация этого аппаратного механизма не совсем понятна Линуксу. Вполне возможно, что и модуль дополнений к Файрфокс в каком то месте обращается к видеофункциям, напр. для создания всяких видеоэффектов. Тут и происходит коллизия. Это как версия. Попробуйте поиграться с Acpi=off, разрешением экрана и переключением размера арендуемой видеопамяти. Вообще проблема должна решиться установкой конкретных дров не просто для Радеон, а именно для Радеон экспресс.


По ОпенОфис у меня пока нет стойкого мнения. Однозначно перейти на него легко, ибо внешне очень похоже на МС. По отзывам, наворотов там не меньше, а логически устроено проще и понятнее, особенно модуль презентаций. Опенофис легко работает со всеми форматами МС Офис. Причем недавно вышел конвертор нового формата МС Офис 2007. Правда ОпенОфис ругают, как якобы более тяжеловесный. Но при этом не уточняют, о какой версии идет речь - под вин или под линукс.
Мое мнение: человек, знающий МС Офис на ОпенОфис может перейти за день активной работы. При этом изучить ОпенОфис легко и под привычными окнами, взяв виндовую версию ОпенОфис. Слава Богу есть и та и другая.


--------------------
Смит: Синтетическая Машина для Интенсивного Террора
Kiborg - GOST 34327-69 Made in USSR
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- IVK   Юля в Линуксе   16.7.2009, 23:44
- - Смит   Хороший обзор, подкупающий своей простотой А по...   19.7.2009, 6:38
|- - IVK   ЦитатаА почему бы не использовать GRUB вместо LILO...   19.7.2009, 10:46
|- - IVK   ЦитатаКакова Юлина реакция на OpenOffice ? Или Вы ...   19.7.2009, 21:27
- - Смит   Ати Радеон Экспресс арендует под свою видеопамять ...   20.7.2009, 6:15
|- - IVK   ЦитатаВполне возможно, что и модуль дополнений к Ф...   20.7.2009, 9:24
|- - IVK   Эксперимент по обучению работе в Linux имел продол...   28.8.2009, 0:29
|- - IVK   Итак, второкурсница Юля вернулась в Архангельск. В...   12.9.2009, 0:53
- - robinzoid   На всякий случай: Думается процесс обучения Вашей ...   14.9.2009, 12:43
|- - IVK   ЦитатаДумается процесс обучения Вашей подопечной ш...   14.9.2009, 16:36
|- - robinzoid   Цитата(IVK @ 14.9.2009, 15:36) А чем это ...   14.9.2009, 23:32
- - IVK   ЦитатаНо вот насчёт W-XP... Когда она слетает, то ...   14.9.2009, 23:56
- - robinzoid   Ох уж это время... Самому бы найти место где в сут...   15.9.2009, 8:15
- - IVK   ЦитатаСейчас на ём ReactOC колупаю. Так, для общег...   15.9.2009, 9:16
- - robinzoid   Ну, альфа... Не то , чтоб работает. Я пока на уров...   16.9.2009, 13:25
- - IVK   Про VirtualBox откройте лучше отдельную тему. Это ...   16.9.2009, 14:14
- - robinzoid   Да, Вы правы. Мусорить конкретную тему - некоррект...   16.9.2009, 16:52
- - IVK   Дело было так. Решили три студентки подключиться в...   16.9.2009, 18:52
- - robinzoid   Тогда могу дать ссылочку: http://forum.ubuntu.ru/i...   16.9.2009, 19:41
- - IVK   ЦитатаТогда могу дать ссылочку: http://forum.ubunt...   16.9.2009, 23:34
- - robinzoid   М-м-м... Навряд-ли. Сбегал сейчас поглядеть на АТК...   17.9.2009, 9:55
- - IVK   Цитатапохоже это оптоволоконная сеть ....под прото...   17.9.2009, 14:31
- - IVK   Дополнение насчёт сети, к которой студентки подклю...   18.9.2009, 0:55
- - robinzoid   Иногда бывает ощущение, что те, кто работает в ...   18.9.2009, 12:34
- - IVK   Побродил по инету, более-менее просветился насчёт ...   18.9.2009, 16:09
- - robinzoid   Есть ещё мысль: на тем компе, где у соседок Юлии с...   18.9.2009, 17:06
- - IVK   Дело в том, что такая Юлина деятельность в Арханге...   19.9.2009, 1:00
- - robinzoid   Во-он оно как... А я пока нашёл место, могущее бы...   19.9.2009, 8:16
- - rybak   ЦитатаЮлин Линукс изредка зависает при загрузке (н...   19.9.2009, 17:45
- - rybak   У меня тоже PPTP. ethernet поднимается автоматам,...   19.9.2009, 21:02
- - IVK   ЦитатаЦитатаЮлин Линукс изредка зависает при загру...   20.9.2009, 10:34
- - IVK   С подключением к АТК-Интернет глухо; что ни делаем...   20.9.2009, 11:27
- - robinzoid   Время нашёл, но не в этом дело. А если просто вклю...   20.9.2009, 19:19
- - kostyalamer   У меня лет 5 назад была похожая проблемка, правда ...   20.9.2009, 19:22
- - kostyalamer   PS to robinzoid Убунту я тоже сильно уважаю, но бо...   20.9.2009, 19:35
- - robinzoid   Ну, всё не так мрачно. Но девчата, в принципе,...   20.9.2009, 21:14
- - IVK   Цитатав любом случае грабли где-то в BIOS. Да, тол...   20.9.2009, 21:59
- - kostyalamer   To robinzoid. Все конечно не так мрачно и в списке...   20.9.2009, 22:22
- - IVK   Последние новости. Windows у Тамары переустанови...   22.9.2009, 19:56
- - kostyalamer   Если бы Вы были рядом, победа была бы за пингвином...   22.9.2009, 20:23
- - IVK   Нет здесь у Билли никаких шансов, потому что в Арх...   26.9.2009, 13:33
- - kostyalamer   Это замечательно !   26.9.2009, 19:30
- - IVK   АТК-Интернет в Линуксе так и не настроился. Почему...   12.11.2009, 21:17
- - robinzoid   Ну, по-моему, есть и ещё один вывод. Сменить дистр...   13.11.2009, 17:11
- - IVK   ЦитатаНу, по-моему, есть и ещё один вывод. Сменить...   13.11.2009, 19:14
- - robinzoid   Кстати: если переустановлена винда, значит по-ново...   16.11.2009, 14:06
|- - IVK   Тут всё просто. Без анлимного Интернета Линукс в д...   16.11.2009, 15:35
- - IVK   Юля приехала домой на Новый год перед сессией. Пог...   9.1.2010, 20:17
- - kostyalamer   Если соберетесь ставить, то ставьте 5-ый Альт с KD...   9.1.2010, 22:43
- - IVK   Цитата(kostyalamer @ 9.1.2010, 21:43) ста...   9.1.2010, 23:14
- - kostyalamer   1) пятерка на Gnome то же очень неплоха ( просто ч...   10.1.2010, 0:22
- - IVK   Пока Юля на каникулах, восстановил на её ноутбуке ...   5.2.2010, 21:35
|- - kostyalamer   Цитата(IVK @ 5.2.2010, 20:35) Станет ли Л...   5.2.2010, 21:51
- - DimonMMK   Юля (Возвращение в Линукс) _______________________...   28.2.2010, 16:08
- - IVK   Замечательно. Тем более, что теперь кто угодно смо...   28.2.2010, 17:47
- - DimonMMK   Цитата(IVK @ 28.2.2010, 16:47) Но Каспер ...   28.2.2010, 18:08
|- - and   Возник детский вопрос нужен ли в линуксе файерво...   28.2.2010, 18:19
- - DimonMMK   Цитата(and @ 28.2.2010, 17:19) нужен ли в...   28.2.2010, 18:36


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2025, 9:58