Юля в Линуксе, с чего начинался наш форум Опции Поделиться

[ИВК]

На днях впервые проверил, трудно ли научить кого-либо работать в Линуксе.
Прежде всего нужно, чтоб было кого учить : дело непривычное и - с точки зрения многих - странное, отнюдь не к любому можно с ним обратиться. Но, к счастью, приехала на каникулы Юля. Ей 17 лет, закончила первый курс вуза; знакомство с Линуксом на тот момент ограничивалось играми. Она и согласилась мне помочь.

Обстановка на винчестере (160 гигабайт) Юлиного ноутбука была мне известна (сам её и создал несколько месяцев назад). В первом разделе (15 гигабайт, ntfs) - Windows XP. Во втором (8 гигабайт, ext3) - AltLinux 4.1 Desktop. Всё остальное пространство - раздел ntfs под названием Склад, используемый вместо виндовой папки "Мои документы" и доступный из Линукса только на чтение. Загрузка - через LILO.
Сначала настраиваем в Линуксе просмотр видео (аудио и картинки не упоминаю - там сложностей не было). Я вообще-то пользовался Kaffeine, но там в файлах .mov обваливается звук. Юля сказала, что в Windows у неё хорошо работал KMPlayer. Заходим в Synaptic (программа управления пакетами) и обнаруживаем, что KMPlayer есть и для Линукса. Устанавливаем его; в нём видео всех имеющихся на ноутбуке форматов проигрывается отлично; только в файлах .3gp (с мобильника) нет звука - не хватает некого драйвера; мелочь, позже разберусь.
Итак, для видео, аудио и фото Windows Юле уже почти не требуется. Но только если речь идёт о работе с уже готовыми файлами - оговорка существенная. Словом, нужно обеспечить запись в Склад из обеих операционных систем. Но как?
Может быть, просто установить в Линуксе драйвер ntfs-3g для записи в ntfs? Но безопасное пользование им требует соблюдения определённых условий, иначе можно вовсе обвалить Склад. Нет, нужно что-нибудь проще и надёжнее. Отформатировать Склад под fat32? Но это устаревшая файловая система со многими недостатками. Не годится. Значит, использую для Склада родную линуксовую файловую систему ext3, а работу с ним из винды обеспечит драйвер Ext2-Fsd. Возражение только одно : вот уедет Юля снова на учёбу, и вдруг с Windows что-то случится, а переустанавливать её будет кто-то, в Линуксе не разбирающийся, и в итоге Юля получит вместо Склада "неизвестный раздел", с которым невозможно работать из винды (из Линукса - тоже, так как после такой переустановки винды он просто не будет запускаться; ну разве что с "живого диска"). Такой поворот дела надо предусмотреть, ведь всё должно быть сделано надёжно. Тут, по меньшей мере, 3 варианта.
1. Сделать Склад из двух разделов. Один - ntfs, монтируемый в Линуксе только на чтение, предназначенный для хранения нужных для учёбы (и прочих необходимых) файлов. Другой - ext3, открытый для чтения и записи из обоих систем; здесь будет то, без чего можно какое-то время обойтись.
2. Склад - один раздел под ext3, а вышеупомянутые необходимые файлы хранить в разделе с Windows, место там есть.
3. Склад - один раздел под ext3, и все файлы хранить в нём, а установочный комплект Ext2-Fsd с инструкцией по применению положить в надёжное место (то есть туда, где он будет доступен после переустановки винды). Тогда превратить "неизвестный раздел" обратно в работоспособный Склад сможет даже тот, кто о Линуксе и не слыхал.
Я выбрал последний вариант. Перегнал по Ethernet-кабелю на свой компьютер содержимое Юлиного Склада, после чего удалил его. Запустил mke2fs, создал раздел ext3, многократно сократив (по сравнению с принятыми по умолчанию) как число инод (а значит - максимально возможное число файлов), так и зарезервированное для администратора пространство. Это для того, чтобы в Складе было больше места. Теперь в файле /etc/fstab указываю точку монтирования Склада : /home/julia/Documents.
Затем запускаю Windows, устанавливаю драйвер Ext2-Fsd и настраиваю через него доступ к Складу, указав, что раздел подключается с возможностью записи, а имена файлов кодируются в Юникоде. Теперь как из Linux, так и из Windows можно пользоваться Складом без ограничений.

Когда опять пришла Юля - а именно вчера - показал, как пресекать распространение вирусов через флэшки, мобильники и т. п. (очень актуальный для студентов вопрос). У меня как раз сидит под арестом вирус Worm.Win32.AutoRun.spq. (распространён в наших краях). Заражаю им флэшку, сообщаю об этом своей ученице и втыкаю флэшку в ноутбук. Юля спокойно за этим наблюдает, что уже неплохо. Если запущена Windows, вирус немедленно скопируется на винчестер, установится в системную папку, отключит возможность показа скрытых файлов (чтобы надёжно спрятаться - его файл скрытые) и займётся своим злым делом. Но на ноутбуке сейчас работает Линукс. Под ним вирус, будучи виндовой программой, запуститься никак не может. Да и то, что его файлы помечены в Windows как скрытые, Линуксу безразлично. Посему результат подключения заражённой флэшки к ноутбуку такой : открывается окно, в котором страшный вирус отлично виден, безвреден и беззащитен; делай с ним, что угодно. Кстати, именно так я и поймал его живьём в своё время.
Сложнее, когда на флэшке множество файлов, среди которых незнакомый вирус. Сам он при работающем Линуксе не пролезет на компьютер, но можно по ошибке скопировать его вручную; позже, когда будет запущена Windows, он начнёт действовать. Но тут просто нужна внимательность : не копируй файлы, назначение которых тебе непонятно, и надо почаще чистить подобные носители информации от лишнего, обращая особое внимание на скрытые файлы.
Вот так с помощью Линукса можно защититить свой компьютер (а то и освобождать от вирусов чужие флэшки, мобильники и т. п.) без антивирусных программ. Можно, конечно, поставить в винде какой-либо бесплатный антивирус типа Аваста - но это для страховки, как вторую линию обороны.
Изложил Юле эту антивирусную стратегию; всё понятно. Надо ещё будет подробнее разъяснить, как опознавать вирусов по типу файла и прочим признакам.
Затем изучили установку программ в АльтЛинуксе с помощью Синаптика (старым глючным менеджером пакетов я посоветовал не пользоваться). Там всё просто и ясно, особенно по сравнению с установкой программ под Windows, где всё строится на кряках, кейгенах и прочем криминале.
Потом Юля попутешествовала по интернету из Файрфокса и убедилась, что в использовании он мало отличается от хорошо знакомой ей Оперы. Электронную почту специально осваивать не надо : она у Юли на mail.ru и доступна из браузера. Не получилось сразу настроить жабер и аську; основная причина в том, что я аськой никогда не пользовался, а жабер у меня исключительно для того, чтобы сообщать о новых электронных письмах. Словом, мне сначала нужно самому научиться пользоваться подобными сервисами, что несложно.

На этом пока остановились, поскольку, в сущности, всё уже ясно. Эксперимент можно считать завершённым.
Если подсчитать время, затраченное мною на него, то получается примерно 3 дня работы. Большая часть времени ушла на настройку системы и программ, на выяснение всякого рода непонятностей; это я делал один. А с Юлей занимался в общей сложности часа 4. Чему она научилась за такой срок - сказано выше.

Проблемы. Юлин Линукс изредка зависает при загрузке (на запуске Иксов); упорно отказывается работать модуль установки дополнений в Файрфоксе. Но это технические вопросы, а не проблемы с обучением Линуксу, и вряд ли есть смысл здесь их расписывать. Что касается самого обучения, то существенных помех не видно.
Дальнейшие планы. Настрою и объясню Юле всё, что ей нужно, в Linux и в Windows. То, что она сможет работать в обоих системах - теперь уже очевидно. Надеюсь, в скором будущем винда перестанет быть для неё необходимой.

Сообщение отредактировал IVK - 17.7.2009, 13:27

[Смит]

Ати Радеон Экспресс арендует под свою видеопамять кусочек из RAM. У меня этот кусочек регулируется выбором 128 или 256 К. Видимо реализация этого аппаратного механизма не совсем понятна Линуксу. Вполне возможно, что и модуль дополнений к Файрфокс в каком то месте обращается к видеофункциям, напр. для создания всяких видеоэффектов. Тут и происходит коллизия. Это как версия. Попробуйте поиграться с Acpi=off, разрешением экрана и переключением размера арендуемой видеопамяти. Вообще проблема должна решиться установкой конкретных дров не просто для Радеон, а именно для Радеон экспресс.


По ОпенОфис у меня пока нет стойкого мнения. Однозначно перейти на него легко, ибо внешне очень похоже на МС. По отзывам, наворотов там не меньше, а логически устроено проще и понятнее, особенно модуль презентаций. Опенофис легко работает со всеми форматами МС Офис. Причем недавно вышел конвертор нового формата МС Офис 2007. Правда ОпенОфис ругают, как якобы более тяжеловесный. Но при этом не уточняют, о какой версии идет речь - под вин или под линукс.
Мое мнение: человек, знающий МС Офис на ОпенОфис может перейти за день активной работы. При этом изучить ОпенОфис легко и под привычными окнами, взяв виндовую версию ОпенОфис. Слава Богу есть и та и другая.

[ИВК]

Вполне возможно, что и модуль дополнений к Файрфокс в каком то месте обращается к видеофункциям, напр. для создания всяких видеоэффектов.

Окошко этого модуля открывается уже мёртвым : одних кнопок нет вовсе, другие неактивны. Тут не в видеофункциях дело. Будет время, попробую разобаться, а пока вопрос решён установкой Оперы.

Вообще проблема должна решиться установкой конкретных дров не просто для Радеон, а именно для Радеон экспресс.

Скорее всего, они уже устновлены (точно не скажу, сейчас ноута под рукой нет). Альт при установке определяет видеокарту и предлагает нужные дрова.
А зависание при загрузке что-то больше не встречается.

Неожиданно на первый план вышла проблема с самим подключением к инету. Возможно, отчасти из-за того, что глючит звонилка (kppp) - хотя у меня в том же дистре работает нормально. Но главное в другом : при смены симки с билайновской на мегафоновскую и обратно (не буду уточнять, зачем это пока требуется, дело не в этих деталях) становится невозможным подключение к инету (только с компа или также и с самого телефона), и восстанавливается непросто. У Вас нет опыта борьбы с подобными глюками?

[ИВК]

Эксперимент по обучению работе в Linux имел продолжение. Правда, не очень активное : у меня были другие дела, а чем обычно занималась Юля - толком не знаю; отдыхала, наверное; каникулы, как-никак . Но иногда возвращались к нашему эксперименту. Поскольку каникулы кончаются, пора подвести итоги.

Сначала пройдусь по проблемам, о которых упоминалось выше.
Звук в видео с мобильника появился (в Тотеме) после установки пакетов amrnb, amrwb и totem-gstreamer.
Жабер (через Psi) и аську (через Licq) настроили легко. Заодно сам научился ими пользоваться. Отчасти с Юлиной помощью .
Иногда случавшееся зависание при загрузке AltLinux в итоге объяснилось тем, что я использовал драйвер видеокарты fglrx - ради поддержки 3D-ускорения. После замены его на драйвер radeon зависания больше не бывало. Впрочем, ничто не мешает временно включать fglrx, если захочется поиграть в трёхмерные игры.
В причинах глюков с модулем установки дополнений Файрфокса я так и не разобрался как следует, но как их обходить - уяснил, и нужные дополнения и темы установил, после чего Лис стал и удобнее и красивее.
Изучить Lilo (точнее, как там делать заставки) так и не нашёл времени, установил вместо него Grub - причём не родной альтовский (опять же из-за его странного нежелания показывать заставки), а из другого Линукса.
Как разрешился вопрос с подключением к Интернету - сказано здесь : http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1612
В сущности, всё работает. Правда, появился странный глюк : при "безопасном извлечении" флэшки выскакивает сообщение о том, что она успешно отключена, но не может быть удалена. Насколько мне известно, такое бессмысленное сообщение часто бывает в KDE и на деле означает всего лишь то, что флэшку пора вынимать. Но всё равно раздражает. Глюк вроде лечится обновлением KDE, на что сейчас нет времени. И ещё : переименование значков на рабочем столе во многих случаях превращается в большую проблему. Не могу понять, зачем разработчики Альта или KDE так запутали это вроде бы пустяковое дело.

Ещё установил на Юлин ноутбук Ubuntu 9.04. Чтобы без проблем использовать Склад из обоих Линуксов, удалил в Альте юзера и создал заново - с теми же uid и gid, что и в Ubuntu; словом, получился этакий двуединый юзер, живущий в обоих Линуксах. Не утверждаю, что это самый правильный подход, но на своём компьютере я давно сделал именно так, и всё работает. В целом освоил Ubuntu (раньше с ним не встречался), но, несмотря на некоторые его преимущества (например, при установке программ из Интернета там Синаптик не глючит - не то, что в Альте), решил, что переключать основное внимание на этот сверхпопулярный дистрибутив нет смысла. Однако и удалять его не стал - в качестве запасной системы сгодится. Тем более, что при надобности его легко заменить чем-то другим : небольшой раздел, сейчас занятый Ubuntu, можно использовать и для других временных операционных систем - иногда это требуется.

Между тем я начал сочинять инструкции по разным вопросам первичного освоения Linux. Пишу, к примеру, краткое руководство по установке AltLinux на компьютер, где уже есть другие операционные системы. Приходит Юля, показываю : вот инструкция, вот мой компьютер, вот название раздела, в который надо поставить Linux, а меня тут вроде как нет; действуй. Особого риска в подобных опытах над компьютером нет, поскольку в инструкции всё внимание сосредоточено именно на опасном вопросе разметки жёсткого диска, тогда как прочее затронуто очень бегло : не надо расписывать мелочи, главное - безопасность. Подобным образом мы проверили в деле ещё несколько инструкций. Убедился, что при правильном подходе тут нет особых трудностей. А Юля таким путём научилась устанавливать Linux (а заодно и Windows), настраивать в нём принтер, сканер, подключение к Интернету, делать заставки для Grub, шифровать свои секретные документы и т. п.
Постепенно инструкций набралось около дюжины. В совокупности они охватывают (оставляя, конечно, много пробелов) весь период от момента, когда на компьютере только Windows, до момента, когда там и Windows, и Linux - настроенные, освоенные и согласованные между собой. Заодно пришлось написать несколько скриптов для автоматизации некоторых упомянутых в инструкциях действий и добавить много разного рода файлов. Упорядочил всё это, получившийся набор условно назвал "Linux-всем". Он предназначен для самостоятельной установки и настройки Линукса людьми, поверхностно знакомыми с компьютером. В ближайшее время собираюсь выложить основную часть набора на этом форуме - как для использования всеми желающими, так и для критики и исправления.

Каковы же итоги?
Один очевиден: Linux Юля освоила, делает в нём всё, что ей требуется от компьютера; Windows ей сейчас вроде вовсе ни к чему. Правда, на днях она покидает деревню и возвращается в Архангельск, где по-прежнему тёмное царство Windows , а быть в нём лучом света не так-то просто. Обратная совместимость с окружающими, остающимися под виндой - вот в чём основная проблема. Впрочем, жизнь покажет.
Второй итог, неожиданный : упомянутый набор "Linux-всем" : http://forum.russ2.com/index.php?showforum=126 . Он сам собой вырос из этого эксперимента.
О различных менее определённых итогах говорить не буду.
Пока всё.

Сообщение отредактировал IVK - 14.9.2009, 8:53