IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Оружие на новых физических принципах в войнах шестого поколения
Поделиться
А.Рассадин
сообщение 11.12.2006, 0:47
Сообщение #1


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 782
Регистрация: 7.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 42
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Предлагаю начать обсуждать ОНФП нам, потому что наши военные и деятели ВПК над этим практически не думают, больше мечутся, как бешенные тарашки, за ничтожными заказами!

А умирать-то от этого ОНФП нам и нашим родителям!


--------------------
Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Релодырь
сообщение 13.6.2008, 18:31
Сообщение #2


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Очень интересно, как можно увеличить ДПВ в 3-4 раза у старого доброго АКМ?
Допустим, ДПВ у АКМ (согласно НСД) по грудной фигуре - 350 м, по ростовой - 525 м.
Увеличиваем, ну, хтябы ДПВ по грудной фигуре в 3 раза - это 1000 м (округляем в меньшую сторону).
Для достижения ДПВ 350 м начальная скорость у АКМ - 715 м/с.
Какая начальная скорость пули должна быть, чтобы ДПВ достигла 1000м???
И какая энергия у неё же должна быть. И выдержит ли человек отдачу при выстреле из такого оружия без потери боеспособности?
Наверно открытие тянет на Нобелевскую премию smile.gif

И, главное, зачем весь этот огород?
уже винтовочные патроны конца 19 века по своей точности, дальности полёта пули и т.п. превысили физические возможности человека-стрелка.
Пуля 7,62х54R, если мне не изменяет память, имеет максимальную дальность полёта в 3000 м и на этой дальности сохраняет достаточную для убийства двуного энергетику.
А можно ли на 3 км прицелится с открытого прицела? Нет. Возможен только огонь по площади, например из пулемёта или в составе подразделения залпом, эффективность которого по одиночной цели практически нулевая.
Развитие оптики несколько приблизили возможности человека-стрелка к возможностям его оружия, подняв дальность эффективного (действительного) огня с 300-400 до 800-1000 м.
Но даже 1000 м сильно не дотягивает до уже озвученных 3000 м - дальности полёта пули 7,62х54R.
Т.е. получается, что в настоящий момент стрелковое оружие (с унитарным патроном) достигло вершины своего развития и никакими усилиями уже не выжмешь из него больше.

Солдат, вооружённый старой доброй "трёхлинейкой" образца 1891 года, но обученный и умеющий стрелять ничуть не уступит бойцу вооружённому М-4 или АК сотой серии. По крайней мере на Европейском ТВД в обороне.
Т.е. все телодвижения с новым оружием имеют прежде всего экономические цели, потому как "малокалиберный" патрон 5,45х39 или 5,56 Rem значительно дешевле ( в разы) чем старые винтовочные 7,62х54R или .30-06 при сопоставимых ТТХ на реальных дистанциях боя (до 800-1000м). Что при миллиардных расходах патронов в войне имеет решающее значение.
Даже создание патрона с ТТХ, аналогичными 7,62х54R в габаритах 9Х19 не даст решительного превосходства в бою.
А раз так, какой смысл в разработке такого патрона???

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Миг
сообщение 13.9.2009, 22:45
Сообщение #3


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 25
Регистрация: 22.6.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 508
Страна: Украина
Город: Симферополь
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(Релодырь @ 13.6.2008, 17:31) *
Очень интересно, как можно увеличить ДПВ в 3-4 раза у старого доброго АКМ?
Допустим, ДПВ у АКМ (согласно НСД) по грудной фигуре - 350 м, по ростовой - 525 м.
Увеличиваем, ну, хтябы ДПВ по грудной фигуре в 3 раза - это 1000 м (округляем в меньшую сторону).
Для достижения ДПВ 350 м начальная скорость у АКМ - 715 м/с.
Какая начальная скорость пули должна быть, чтобы ДПВ достигла 1000м???
И какая энергия у неё же должна быть. И выдержит ли человек отдачу при выстреле из такого оружия без потери боеспособности?
Наверно открытие тянет на Нобелевскую премию smile.gif

И, главное, зачем весь этот огород?
уже винтовочные патроны конца 19 века по своей точности, дальности полёта пули и т.п. превысили физические возможности человека-стрелка.
Пуля 7,62х54R, если мне не изменяет память, имеет максимальную дальность полёта в 3000 м и на этой дальности сохраняет достаточную для убийства двуного энергетику.
А можно ли на 3 км прицелится с открытого прицела? Нет. Возможен только огонь по площади, например из пулемёта или в составе подразделения залпом, эффективность которого по одиночной цели практически нулевая.
Развитие оптики несколько приблизили возможности человека-стрелка к возможностям его оружия, подняв дальность эффективного (действительного) огня с 300-400 до 800-1000 м.
Но даже 1000 м сильно не дотягивает до уже озвученных 3000 м - дальности полёта пули 7,62х54R.
Т.е. получается, что в настоящий момент стрелковое оружие (с унитарным патроном) достигло вершины своего развития и никакими усилиями уже не выжмешь из него больше.

Солдат, вооружённый старой доброй "трёхлинейкой" образца 1891 года, но обученный и умеющий стрелять ничуть не уступит бойцу вооружённому М-4 или АК сотой серии. По крайней мере на Европейском ТВД в обороне.
Т.е. все телодвижения с новым оружием имеют прежде всего экономические цели, потому как "малокалиберный" патрон 5,45х39 или 5,56 Rem значительно дешевле ( в разы) чем старые винтовочные 7,62х54R или .30-06 при сопоставимых ТТХ на реальных дистанциях боя (до 800-1000м). Что при миллиардных расходах патронов в войне имеет решающее значение.
Даже создание патрона с ТТХ, аналогичными 7,62х54R в габаритах 9Х19 не даст решительного превосходства в бою.
А раз так, какой смысл в разработке такого патрона???



"Товарищи бойцы, к нам на вооружение поступили ядерные ручные гранаты. Радиус поражения двадцать километров. Боекомплект - по две гранаты на бойца".

Постоянно разрабатыватся новые боеприпасы для стрелкового оружия. В частности, разработаны и выпускаются активно-реактивные "интеллектуальные" пули, реагирующие на сигнал "свой-чужой". Что-то мне подсказывает, что в будущем таковые будут применяться на роторных пулеметах вертушек, беспилотников и прочей кибернетической мерзости. Уже созданы ядерные пули из изотопов с малой критической массой. При попадании в цель материал уплотняется - и "бах". Штучки дорогие, но для определенных задач ведь за ценой не постоят. Почти "пушечный" вариант ядреной бомбы. Есть много и других наработок, кардинально увеличивающих боевую мощь легкого стрелкового оружия. Что касается акустического оружия, о котором упоминалось ранее, то оно тоже серийно выпускается. Причем инфразвуковые излучатели оригинально сделаны гетеродинированием частот двух ультразвуковых излучателей, что позволяет достигнуть больших мощностей простыми средствамии и сделать установку компактной. По другому сделать компактный инфразвуковой излучатель нельзя - слишком велика длина волны. Ну, эти излучатели - для людей. Другие частоты используются, например, для дистанционного разрушения ВВ.

P.S.
Как всегда новое - хорошо забытое старое. В создании нового оружия часто использованы наработки 60 и даже 30-х годов прошлого века. Например, анизотропные свойства литосферы, или свердальнее ( на тысячи км.) распостранение акустических волн в воде открыты десятки лет назад, и конечно, используются.

Далее.
Цитата "-все телодвижения с новым оружием имеют прежде всего экономические цели, потому как "малокалиберный" патрон 5,45х39 или 5,56 Rem значительно дешевле ( в разы) чем старые винтовочные 7,62х54R или .30-06 при сопоставимых ТТХ на реальных дистанциях боя"

Нет, это не совсем так. На малоимпульсный патрон перешли не только из-за удешевления. Тут целый ряд показателей, таких, как улучшение баллистики, кучности боя, поражающей способности скоростной пули (гидравлический эффект и расширяющаяся ударная волна в тканях организма, возникающие только при скорости пули, близкой или выше 100 м/сек), возможность использования затвора без механизма запирания, цельносгорающих гильз и прочее. Кстати, головастые японцы пользовались мелкокалиберными винтовками еще в войне 1905 года.

Сообщение отредактировал Миг - 13.9.2009, 23:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- А.Рассадин   Оружие на новых физических принципах в войнах шестого поколения   11.12.2006, 0:47
- - Змей   часто это будет так называемое нелетальное оружие   11.12.2006, 14:40
|- - Рычарг   Цитата(Змей @ 11.12.2006, 13:40) часто эт...   16.12.2006, 22:09
- - Alexandr   В Ираке по инетовским слухам испытывается микровол...   19.12.2006, 10:16
|- - Рычарг   Цитата(Alexandr @ 19.12.2006, 9:16) В Ира...   19.12.2006, 21:40
- - Alexandr   Это не СВЧ и лазеры на новых физических принципах....   20.12.2006, 15:52
- - Змей   Вообще это интерсная формулировка. Новые - в смысл...   22.12.2006, 21:54
- - А.Рассадин   Цитата(Berkut @ 15.12.2006, 22:37) Что-...   24.12.2006, 14:42
|- - Викинг   Действительно, есть такое понятие - ОНФП. оно вклю...   30.12.2006, 2:19
- - Змей   Где документ?   19.1.2007, 11:58
- - Pilot   Друзья, мне нужна статья про виды ОНФП в журнал. К...   16.4.2007, 4:50
|- - Змей   Цитата(Pilot @ 16.4.2007, 4:50) Друзья, м...   2.5.2007, 14:48
- - Scroll   Американцы изобрели царь-пушкуЦитатаНа днях Пентаг...   5.2.2008, 11:07
- - Астроном   Доклад В. Слипченко "К какой войне должна быт...   6.2.2008, 23:19
- - Krol   Как сказал один нобелевский лауреат - "Я не з...   10.2.2008, 20:40
|- - nikao   Цитата(Krol @ 10.2.2008, 19:40) Что такое...   10.2.2008, 21:52
|- - nikao   Набрался терпения и пролистал эту тему и еще одну ...   12.3.2008, 23:41
- - Педиатр   А мне в университете один профессор расказывал о т...   14.3.2008, 3:21
- - ALEX L.   торсионные поля долго и нудно изучались в 80-е год...   14.3.2008, 11:28
- - Змей   Цитататорсионные поля долго и нудно изучались в 80...   9.4.2008, 9:05
- - Lord Random   [quote name='Krol' date='10.2.2008, 22...   13.6.2008, 9:47
- - Релодырь   Очень интересно, как можно увеличить ДПВ в 3-4 раз...   13.6.2008, 18:31
|- - nikao   Может лорд Рендом говорил о том что у него есть те...   15.6.2008, 20:41
|- - Миг   Цитата(Релодырь @ 13.6.2008, 17:31) Очень...   13.9.2009, 22:45
- - Змей   вопрос еще в том, что для прямого выстрела на 1000...   19.6.2008, 12:53
- - Lord Random   Старый добрый АКМ выдает характеристики СВД и при ...   24.6.2008, 11:56
|- - Релодырь   Цитата(Lord Random @ 24.6.2008, 11:56) Ст...   25.6.2008, 12:22
|- - Lord Random   Цитата(Релодырь @ 25.6.2008, 14:22) Читал...   2.7.2008, 8:32
- - ALEX L.   Цитата(Змей @ 9.4.2008, 9:05) Может прост...   26.6.2008, 11:49
|- - Змей   Цитата(ALEX L. @ 26.6.2008, 11:49) и отче...   29.6.2008, 1:49
- - ALEX L.   в системах управления поведением   30.6.2008, 20:14
- - Релодырь   К сожалению, давно не заходил на форум, а тут загл...   21.9.2009, 1:45
- - Миг   "Пушечный" вариант атомной бомбы - это н...   23.9.2009, 10:29
|- - Релодырь   Цитата(Миг @ 23.9.2009, 10:29) .....из пу...   23.9.2009, 14:26
- - Миг   .....из пушек атомные бомбы не выстреливают. P.S....   23.9.2009, 18:59
- - Смит   Цитата(Миг @ 23.9.2009, 18:59) .....из пу...   24.9.2009, 0:55
- - Змей   Да из "буратин" по грозному прошлись тог...   3.3.2010, 0:37
- - Edik   Судя по всему дело Николы Тесла живёт и побеждает....   18.12.2010, 21:49
- - Смит   Судя и по фото, и по ветке форума куда вы сослалис...   19.12.2010, 4:18


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.11.2025, 22:45