IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О всенародном линукс-сообществе
Поделиться
ИВК
сообщение 2.8.2009, 1:42
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10142
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Очень мешает распространению Линукса мнение о том, что он должен продвигаться в основном силами существующего линукс-сообщества. Это совсем не так. Потому что умение работать в Линуксе и желание научить тому же всех - очень разные вещи; второе из первого никак не вытекает.

Как обычно человек становится линуксоидом? Сначала, основательно изучив Windows и компьютер, он превращается в продвинутого виндоюзера. Кто-то на этом останавливается, кто-то также осваивает Linux (и, возможно, что-то ещё). Поэтому почти все компьютерщики сейчас - продвинутые виндоюзеры; часть из них - также и линуксоиды. Им гораздо проще находить общий язык между собой, чем с основной, далёкой от компьютеров, частью народа. Нынешнее линукс-сообщество - органическая часть компьютерного сообщества - а оно намертво связано с Windows. А там свои устоявшиеся понятия, свои аксиомы. В том числе - уверенность в том, что глубокое знание компьютера - необходимое предварительное условие для освоения Линукса. Поскольку данное условие для подавляющего большинства людей невыполнимо, то получается, что идея обучения всех Линуксу - вздор.

А стремление перевести всю Россию на Линукс вытекает из того же, из чего и стремление покончить, к примеру, с коррупцией или пьянством - то есть из патриотизма. Ругать взяточников, алкашей или ту же винду может кто угодно, а вот целенаправленно искоренять подобные язвы может либо власть (потому что обязана), либо патриоты (потому что всякую российскую язву воспринимают как личную). Конечно, Windows - язва гораздо более молодая и менее известная, чем, скажем, "зелёный змий", и тем не менее необходимость покончить с ней очевидна уже многим миллионам людей, даже поверхностно знакомым с компьютером и, тем более, не умеющим работать в Линуксе. И среди них есть такие, кто, разглядев сию новую язву, решил взяться за её искоренение. Можно это делать, не будучи компьютерщиком? Конечно. Переход России на свободное программное обеспечение - процесс многоплановый, требующий работы на самых разных направлениях, и далеко не вся такая работа требует глубокого знания компьютера.

Словом, линуксоиды и сторонники перехода России на Линукс - две отнюдь не полностью совпадающие общности. И роль их в обучении народа Линуксу очень разная.
Есть стихийное распространение Линукса; тут действуют соображения личного характера - "научу-ка друга (родственника и т. п.)". Оно действительно идёт силами линукс-сообщества; это его саморасширение. Но такими темпами нам за сто лет из под винды не выбраться. И есть целенаправленное продвижение Линукса; тут люди работают именно ради того, чтобы Россия перешла на свободный софт. Тут двигатель - патриотизм. Если линуксоид целенаправленно работает на эту идею (бесплатно, имею в виду), то он это делает не потому, что линуксоид, а потому, что патриот. Он тем самым выходит (мировоззренчески) из существующего линукс-сообщества (поскольку переступает через его аксиомы) и начинает работать на создание принципиально нового российского линукс-сообщества, которое в итоге должно охватить вообще всех, кто пользуется компьютером. Очевидно, что в этом новом сообществе доскональное знание компьютера никоим образом не может считаться обязательным.
Нынешнее узкое линукс-сообщество в принципе не может превратиться в новое, всенародное - для этого ему пришлось бы буквально ломать себя, свои укоренившиеся аксиомы, своё высокомерие по отношению к "чайникам" (то есть фактически - к народу); а это психологически невозможно. Да и не нужно. Поддержка со стороны линукс-сообщества как целого отнюдь не является необходимым условием победы Линукса в России. Потому что для этого совершенно ни к чему задействовать всех линуксоидов. Достаточно тех, которые способны понять необходимость и возможность всеобщего обучения работе в Linux. Остальные могут, если им угодно, сидеть на обочине истории и рассуждать о том, что учить Линуксу "чайников" - пустая затея. Незачем попусту спорить с ними. Надо просто делать то, что они считают глупым, а мы - необходимым.

Сообщение отредактировал IVK - 11.9.2009, 21:20


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
ИВК
сообщение 30.9.2009, 8:47
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10142
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата
снобизм отдельных товарищей из линукс-сообщества, происходит как правило не от глубоких знаний, а от завышенной самооценки

Ответ созревал долго, наконец вроде созрел.
Отдельные товарищи - очень мягко сказано. По-моему (возможно, это субъективно; но основано на личном опыте), именно линукс-снобы и определяют атмосферу на большинстве линукс-форумов. Новичок в такой атмосфере задыхается и бежит без оглядки и от форума и от Линукса вообще.
Если обратиться за советом к линуксоиду - нормальному человеку, то он воспринимает это именно как просьбу о помощи, и, если даже не поможет, то от недостатка знаний, занятости и прочих естественных причин. А вот если спросить о чём-то линукс-сноба, то он видит в вашем вопросе прежде всего возможность показать своё превосходство. Он не столько разъясняет новичку суть дела, сколько рисуется перед ним и притом цепляется за любые ошибки (благо их у новичка много), раздувает их, чтобы показать новичку, какой тот невежда. И в то же время всячески обходит те стороны дела, в которых сам не смыслит - ведь он должен выглядеть всезнающим.
Каков результат такого "обучения Линуксу"?
Во-первых, оно малоэффективно. Поскольку линукс-сноб раздувает выгодные (зачастую пустяковые) для него стороны обсуждаемой темы, обходит невыгодные (даже если именно в них собака зарыта) и вообще думает не о деле, а о том, как возвысить себя над собеседником, то он просто не может сосредоточиться на существе вопроса. В результате его ответ даже на простой вопрос новичка может оказаться очень запутанным, а то и неправильным. Во-вторых, прочувствовавший своё ничтожество новичок может после такого общения вовсе решить, что Линукс - не для него, а лишь для небожителей.

Не надо отдавать начинающих линуксоидов на съедение линукс-снобам - пускай те выпендриваются только друг перед другом. Надо, чтобы новички знали, что им есть у кого получить помощь без унижения и болтовни не по делу. Я считаю, следует каким-то образом объединить линукс-сайты с человеческим лицом. Вы дали несколько ссылок на такие сайты - это хорошо; более того - это, по-моему, и есть основное средство упомянутого объединения. Но будет ещё лучше более определённо обозначить идейную основу для него. Мне, кстати, очень нравится эпиграф к Вашему сайту : "новички,чайники,ламеры и другие творческие люди ищущие знаний,а также все те кто готовы поделиться своим опытом,добро пожаловать на этот сайт". Нравится тот контекст, в котором тут упомянуты столь презираемые линукс-снобами новички,чайники и ламеры. Я сам, в общем-то, новичок, чайник и ламер. И творческий человек, ищущий знаний. И хочу общаться с другими такими же людьми.
Предлагаю всем обсудить этот вопрос, сообща поразмыслить над установлением в линукс-сообществе более человеческих отношений.

Сообщение отредактировал IVK - 30.9.2009, 14:01


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- IVK   О всенародном линукс-сообществе   2.8.2009, 1:42
- - kostyalamer   Все не так плохо, в интернете довольно много сайто...   18.9.2009, 11:19
- - IVK   Цитатав интернете довольно много сайтов / блогов а...   18.9.2009, 20:14
- - robinzoid   А ведь верно... Линукс-сообщество скорее отпугнёт ...   18.9.2009, 21:19
- - IVK   Желательно собрать побольше ссылок на сайты, котор...   19.9.2009, 11:20
- - IVK   Цитатаснобизм отдельных товарищей из линукс-сообще...   30.9.2009, 8:47
- - IVK   ЦитатаСайтов наверняка много, да разбросаны они по...   30.9.2009, 8:55
- - robinzoid   Не могу сказать, что являюсь знатоком традиций, но...   30.9.2009, 21:19
- - kostyalamer   Боюсь, что взаимопонимание с товарищами с LinuxFor...   30.9.2009, 22:22
- - IVK   Очень рад, что нашёл поддержку. Отвечаю сразу обои...   1.10.2009, 11:54
- - kostyalamer   Да, на LF-е ничего не изменилось, все те же знаком...   1.10.2009, 20:59
- - IVK   ЦитатаНасчет декларации тоже думаю идея малоперспе...   1.10.2009, 22:54
- - kostyalamer   Снобы от пингвина народ уже слегка достали: кто бо...   1.10.2009, 23:54
- - IVK   За ссылки спасибо, посмотрю обязательно. А Сороки...   2.10.2009, 0:10
- - IVK   кто больше всего мешает продвижению Linux в России...   2.10.2009, 14:33
- - kostyalamer   1) В пингвине 3,5 года - детский возраст .Толь...   2.10.2009, 22:03
- - IVK   ЦитатаВ пингвине 3,5 года - детский возраст Да мы ...   2.10.2009, 22:18
|- - and   В Саратове прошёл фестиваль свободного программног...   4.10.2009, 21:37
- - IVK   Посмотрел. Интересно. Неплохо бы открыть на форуме...   5.10.2009, 13:05
- - Смит   Висевший здесь мой пост перенесен: "Linux для...   6.10.2009, 1:34
- - IVK   На форуме АльтЛинукса идёт дискуссия, прямо связан...   30.11.2009, 18:43
- - robinzoid   Ну, наверняка в его (Андрея) опыте есть странички,...   30.11.2009, 19:27
- - IVK   Эта дискуссия окончательно выродилась в споры о ск...   5.12.2009, 0:14
- - kostyalamer   Согласен с Вами на 100 %   5.12.2009, 0:40
- - IVK   По поводу Открытого Общественного Письма Президент...   5.6.2010, 9:53
|- - and   Мне письмо показалось сыроватым. Во первых "....   5.6.2010, 13:50
- - IVK   Да, письмо можно составить так или иначе, но ведь ...   5.6.2010, 16:07
- - kostyalamer   Друзья, с письмом идея не новая, но по-моему мало...   5.6.2010, 17:41
- - IVK   Цитата(kostyalamer @ 5.6.2010, 17:41) Дру...   5.6.2010, 18:51
|- - and   Ну а что можно сделать конкретно на местах? В чем ...   5.6.2010, 19:14
- - IVK   Цитата(and @ 5.6.2010, 19:14) Ну а что мо...   5.6.2010, 20:29


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 19:13