IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О всенародном линукс-сообществе
Поделиться
ИВК
сообщение 2.8.2009, 1:42
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10186
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Очень мешает распространению Линукса мнение о том, что он должен продвигаться в основном силами существующего линукс-сообщества. Это совсем не так. Потому что умение работать в Линуксе и желание научить тому же всех - очень разные вещи; второе из первого никак не вытекает.

Как обычно человек становится линуксоидом? Сначала, основательно изучив Windows и компьютер, он превращается в продвинутого виндоюзера. Кто-то на этом останавливается, кто-то также осваивает Linux (и, возможно, что-то ещё). Поэтому почти все компьютерщики сейчас - продвинутые виндоюзеры; часть из них - также и линуксоиды. Им гораздо проще находить общий язык между собой, чем с основной, далёкой от компьютеров, частью народа. Нынешнее линукс-сообщество - органическая часть компьютерного сообщества - а оно намертво связано с Windows. А там свои устоявшиеся понятия, свои аксиомы. В том числе - уверенность в том, что глубокое знание компьютера - необходимое предварительное условие для освоения Линукса. Поскольку данное условие для подавляющего большинства людей невыполнимо, то получается, что идея обучения всех Линуксу - вздор.

А стремление перевести всю Россию на Линукс вытекает из того же, из чего и стремление покончить, к примеру, с коррупцией или пьянством - то есть из патриотизма. Ругать взяточников, алкашей или ту же винду может кто угодно, а вот целенаправленно искоренять подобные язвы может либо власть (потому что обязана), либо патриоты (потому что всякую российскую язву воспринимают как личную). Конечно, Windows - язва гораздо более молодая и менее известная, чем, скажем, "зелёный змий", и тем не менее необходимость покончить с ней очевидна уже многим миллионам людей, даже поверхностно знакомым с компьютером и, тем более, не умеющим работать в Линуксе. И среди них есть такие, кто, разглядев сию новую язву, решил взяться за её искоренение. Можно это делать, не будучи компьютерщиком? Конечно. Переход России на свободное программное обеспечение - процесс многоплановый, требующий работы на самых разных направлениях, и далеко не вся такая работа требует глубокого знания компьютера.

Словом, линуксоиды и сторонники перехода России на Линукс - две отнюдь не полностью совпадающие общности. И роль их в обучении народа Линуксу очень разная.
Есть стихийное распространение Линукса; тут действуют соображения личного характера - "научу-ка друга (родственника и т. п.)". Оно действительно идёт силами линукс-сообщества; это его саморасширение. Но такими темпами нам за сто лет из под винды не выбраться. И есть целенаправленное продвижение Линукса; тут люди работают именно ради того, чтобы Россия перешла на свободный софт. Тут двигатель - патриотизм. Если линуксоид целенаправленно работает на эту идею (бесплатно, имею в виду), то он это делает не потому, что линуксоид, а потому, что патриот. Он тем самым выходит (мировоззренчески) из существующего линукс-сообщества (поскольку переступает через его аксиомы) и начинает работать на создание принципиально нового российского линукс-сообщества, которое в итоге должно охватить вообще всех, кто пользуется компьютером. Очевидно, что в этом новом сообществе доскональное знание компьютера никоим образом не может считаться обязательным.
Нынешнее узкое линукс-сообщество в принципе не может превратиться в новое, всенародное - для этого ему пришлось бы буквально ломать себя, свои укоренившиеся аксиомы, своё высокомерие по отношению к "чайникам" (то есть фактически - к народу); а это психологически невозможно. Да и не нужно. Поддержка со стороны линукс-сообщества как целого отнюдь не является необходимым условием победы Линукса в России. Потому что для этого совершенно ни к чему задействовать всех линуксоидов. Достаточно тех, которые способны понять необходимость и возможность всеобщего обучения работе в Linux. Остальные могут, если им угодно, сидеть на обочине истории и рассуждать о том, что учить Линуксу "чайников" - пустая затея. Незачем попусту спорить с ними. Надо просто делать то, что они считают глупым, а мы - необходимым.

Сообщение отредактировал IVK - 11.9.2009, 21:20


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
kostyalamer
сообщение 30.9.2009, 22:22
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 4384
Регистрация: 17.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1617
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 20


Боюсь, что взаимопонимание с товарищами с LinuxForum-а у Вас не получится. Конечно там тоже есть здравомыслящие нормальные линуксоиды, но тон к сожалению задают не они (правда я там давно не был , но думаю общая картина не изменилась). Мои взаимоотношения с этим ресурсом отдельная история. Я довольно долго коллекционировал разные прозвища оттуда, но когда один малолетний модератор пожаловал мне титул "гнусный спамер" за ссылку на свою статью про загрузку нескольких пингвинов (товарищи очень долго мучались с этим простым в сущности вопросом), терпение лопнуло и этот ресурс я покинул smile.gif , И это случай довольно типичный , есть у меня знакомый который сунулся туда с очень хорошей идеей и в результате такой "теплой" встречи ушел обратно в виндовоз, Вобщем как источник знаний использовать можно пользуясь поиском по форуму, но как место объединения линуксоидов - совершенно бесперспективно . Так что оставьте их в покое, пускай выясняют кто на форуме самый умный ! На самом деле относительно Торвальдса, что мы чайники, что они кофейники - разница невелика .
Совершенно противоположный случай - форум Alt-а. Сидят там по большей части серьезные и доброжелательные люди, которые действительно помогают и новичкам и пользователям со стажем.
Про остальные форумы по пингвину ничего сказать не могу не участвовал ( правда у ASP - шников вроде неплохой форум, по крайней мере раздел программирования ).
Насчет объединения сайтов для новичков идея замечательная, более того ее довольно просто реализовать при помощи взаимных ссылок, но вопрос насколько на это пойдут авторы сайтов. Я только за ! А идеология довольно простая : популяризация Linux-а , даже не побоюсь этого слова пропаганда biggrin.gif . Ну и естественно желание отвечать на вопросы новичков, а не посылать их к Биллу.
Кстати, сайтов для новичков стало гораздо больше за последние пару лет и это радует !
А общаться мы безусловно будем, для этого LinuxForum не нужен.
Вот, кстати еще один замечательный ресурс http://open-club.org/ он не совсем персональный поэтому в ту тему форума не попадает, но гораздо лучше ЛОР-а (на мой взгляд).

Сообщение отредактировал kostyalamer - 30.9.2009, 23:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- IVK   О всенародном линукс-сообществе   2.8.2009, 1:42
- - kostyalamer   Все не так плохо, в интернете довольно много сайто...   18.9.2009, 11:19
- - IVK   Цитатав интернете довольно много сайтов / блогов а...   18.9.2009, 20:14
- - robinzoid   А ведь верно... Линукс-сообщество скорее отпугнёт ...   18.9.2009, 21:19
- - IVK   Желательно собрать побольше ссылок на сайты, котор...   19.9.2009, 11:20
- - IVK   Цитатаснобизм отдельных товарищей из линукс-сообще...   30.9.2009, 8:47
- - IVK   ЦитатаСайтов наверняка много, да разбросаны они по...   30.9.2009, 8:55
- - robinzoid   Не могу сказать, что являюсь знатоком традиций, но...   30.9.2009, 21:19
- - kostyalamer   Боюсь, что взаимопонимание с товарищами с LinuxFor...   30.9.2009, 22:22
- - IVK   Очень рад, что нашёл поддержку. Отвечаю сразу обои...   1.10.2009, 11:54
- - kostyalamer   Да, на LF-е ничего не изменилось, все те же знаком...   1.10.2009, 20:59
- - IVK   ЦитатаНасчет декларации тоже думаю идея малоперспе...   1.10.2009, 22:54
- - kostyalamer   Снобы от пингвина народ уже слегка достали: кто бо...   1.10.2009, 23:54
- - IVK   За ссылки спасибо, посмотрю обязательно. А Сороки...   2.10.2009, 0:10
- - IVK   кто больше всего мешает продвижению Linux в России...   2.10.2009, 14:33
- - kostyalamer   1) В пингвине 3,5 года - детский возраст .Толь...   2.10.2009, 22:03
- - IVK   ЦитатаВ пингвине 3,5 года - детский возраст Да мы ...   2.10.2009, 22:18
|- - and   В Саратове прошёл фестиваль свободного программног...   4.10.2009, 21:37
- - IVK   Посмотрел. Интересно. Неплохо бы открыть на форуме...   5.10.2009, 13:05
- - Смит   Висевший здесь мой пост перенесен: "Linux для...   6.10.2009, 1:34
- - IVK   На форуме АльтЛинукса идёт дискуссия, прямо связан...   30.11.2009, 18:43
- - robinzoid   Ну, наверняка в его (Андрея) опыте есть странички,...   30.11.2009, 19:27
- - IVK   Эта дискуссия окончательно выродилась в споры о ск...   5.12.2009, 0:14
- - kostyalamer   Согласен с Вами на 100 %   5.12.2009, 0:40
- - IVK   По поводу Открытого Общественного Письма Президент...   5.6.2010, 9:53
|- - and   Мне письмо показалось сыроватым. Во первых "....   5.6.2010, 13:50
- - IVK   Да, письмо можно составить так или иначе, но ведь ...   5.6.2010, 16:07
- - kostyalamer   Друзья, с письмом идея не новая, но по-моему мало...   5.6.2010, 17:41
- - IVK   Цитата(kostyalamer @ 5.6.2010, 17:41) Дру...   5.6.2010, 18:51
|- - and   Ну а что можно сделать конкретно на местах? В чем ...   5.6.2010, 19:14
- - IVK   Цитата(and @ 5.6.2010, 19:14) Ну а что мо...   5.6.2010, 20:29


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.12.2025, 14:29