IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О всенародном линукс-сообществе
Поделиться
ИВК
сообщение 2.8.2009, 1:42
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10142
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Очень мешает распространению Линукса мнение о том, что он должен продвигаться в основном силами существующего линукс-сообщества. Это совсем не так. Потому что умение работать в Линуксе и желание научить тому же всех - очень разные вещи; второе из первого никак не вытекает.

Как обычно человек становится линуксоидом? Сначала, основательно изучив Windows и компьютер, он превращается в продвинутого виндоюзера. Кто-то на этом останавливается, кто-то также осваивает Linux (и, возможно, что-то ещё). Поэтому почти все компьютерщики сейчас - продвинутые виндоюзеры; часть из них - также и линуксоиды. Им гораздо проще находить общий язык между собой, чем с основной, далёкой от компьютеров, частью народа. Нынешнее линукс-сообщество - органическая часть компьютерного сообщества - а оно намертво связано с Windows. А там свои устоявшиеся понятия, свои аксиомы. В том числе - уверенность в том, что глубокое знание компьютера - необходимое предварительное условие для освоения Линукса. Поскольку данное условие для подавляющего большинства людей невыполнимо, то получается, что идея обучения всех Линуксу - вздор.

А стремление перевести всю Россию на Линукс вытекает из того же, из чего и стремление покончить, к примеру, с коррупцией или пьянством - то есть из патриотизма. Ругать взяточников, алкашей или ту же винду может кто угодно, а вот целенаправленно искоренять подобные язвы может либо власть (потому что обязана), либо патриоты (потому что всякую российскую язву воспринимают как личную). Конечно, Windows - язва гораздо более молодая и менее известная, чем, скажем, "зелёный змий", и тем не менее необходимость покончить с ней очевидна уже многим миллионам людей, даже поверхностно знакомым с компьютером и, тем более, не умеющим работать в Линуксе. И среди них есть такие, кто, разглядев сию новую язву, решил взяться за её искоренение. Можно это делать, не будучи компьютерщиком? Конечно. Переход России на свободное программное обеспечение - процесс многоплановый, требующий работы на самых разных направлениях, и далеко не вся такая работа требует глубокого знания компьютера.

Словом, линуксоиды и сторонники перехода России на Линукс - две отнюдь не полностью совпадающие общности. И роль их в обучении народа Линуксу очень разная.
Есть стихийное распространение Линукса; тут действуют соображения личного характера - "научу-ка друга (родственника и т. п.)". Оно действительно идёт силами линукс-сообщества; это его саморасширение. Но такими темпами нам за сто лет из под винды не выбраться. И есть целенаправленное продвижение Линукса; тут люди работают именно ради того, чтобы Россия перешла на свободный софт. Тут двигатель - патриотизм. Если линуксоид целенаправленно работает на эту идею (бесплатно, имею в виду), то он это делает не потому, что линуксоид, а потому, что патриот. Он тем самым выходит (мировоззренчески) из существующего линукс-сообщества (поскольку переступает через его аксиомы) и начинает работать на создание принципиально нового российского линукс-сообщества, которое в итоге должно охватить вообще всех, кто пользуется компьютером. Очевидно, что в этом новом сообществе доскональное знание компьютера никоим образом не может считаться обязательным.
Нынешнее узкое линукс-сообщество в принципе не может превратиться в новое, всенародное - для этого ему пришлось бы буквально ломать себя, свои укоренившиеся аксиомы, своё высокомерие по отношению к "чайникам" (то есть фактически - к народу); а это психологически невозможно. Да и не нужно. Поддержка со стороны линукс-сообщества как целого отнюдь не является необходимым условием победы Линукса в России. Потому что для этого совершенно ни к чему задействовать всех линуксоидов. Достаточно тех, которые способны понять необходимость и возможность всеобщего обучения работе в Linux. Остальные могут, если им угодно, сидеть на обочине истории и рассуждать о том, что учить Линуксу "чайников" - пустая затея. Незачем попусту спорить с ними. Надо просто делать то, что они считают глупым, а мы - необходимым.

Сообщение отредактировал IVK - 11.9.2009, 21:20


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
ИВК
сообщение 1.10.2009, 22:54
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10142
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата
Насчет декларации тоже думаю идея малоперспективная, кто помогает новичкам она им уже не нужна, а кто посылает всех в винду, тех она не заставит поступать по другому

Я понимаю, что первых воспитывать излишне (более того - это обидно для них), а вторых - бесполезно. Но я стремлюсь прежде всего чётко отделить тех от других. Потому что пока нормальные линуксоиды не очень ясно отделены от линукс-снобов, они вынуждены расхлёбывать последствия деятельности последних. К примеру, снобы нахамят новичку на форуме - и он уже не желает знать никаких линуксоидов вообще. Надо отделяться. Не отделимся от этой братии - взаимопонимания с народом (и с начинающими линуксоидами в частности) у нас не будет. Для того и нужна эта предполагаемая декларация, в которой неприятие снобизма должно быть поставлено выше всего - в том числе выше познаний в Линуксе. То есть сначала надо быть нормальным человеком, а уж потом линуксоидом. Чем оборачивается отрицание этой истины - видно хотя бы по линуксфоруму.
Но с декларацией в самом деле не надо спешить, согласен. Я лучше для начала доработаю свой пост про линукс-снобов и запущу его в инет. Только не очень понятно, куда именно есть смысл его забрасывать. Вы как думаете?

Цитата
По идеи можно организовать что-то вроде общего форума для новичков на базе этого, привлекая всех желающих. Например на тех же tux.in.ua и electrosad-е собственные форумы закрылись ( на electrosad-е из за спамеров, думаю на tux-е причина та же ). В перспективе может получиться довольно интересный проект, здесь все зависит от популярности форума. В ближайшее время запишу форум в друзья у себя на сайте, но это погоды не сделает, по идее нужно разговаривать с другими владельцами
сайтов по нашей тематике, прописывать форум в разные каталоги и т.д

Вы не могли бы поделиться опытом в этой сфере? У меня его просто нет. Я осваивал Линукс в-одиночку. Может показаться странным, но в тот момент, когда я оказался модератором этого форума, у меня не было вообще ни одного знакомого (хотя бы заочно) линуксоида. Соответственно, не было опыта общения с линуксоидами. Как не было и какого бы то ни было опыта работы с собственным сайтом и, соответственно, навыков по его продвижению. Так что от помощи более опытных людей не откажусь ни в коем случае.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- IVK   О всенародном линукс-сообществе   2.8.2009, 1:42
- - kostyalamer   Все не так плохо, в интернете довольно много сайто...   18.9.2009, 11:19
- - IVK   Цитатав интернете довольно много сайтов / блогов а...   18.9.2009, 20:14
- - robinzoid   А ведь верно... Линукс-сообщество скорее отпугнёт ...   18.9.2009, 21:19
- - IVK   Желательно собрать побольше ссылок на сайты, котор...   19.9.2009, 11:20
- - IVK   Цитатаснобизм отдельных товарищей из линукс-сообще...   30.9.2009, 8:47
- - IVK   ЦитатаСайтов наверняка много, да разбросаны они по...   30.9.2009, 8:55
- - robinzoid   Не могу сказать, что являюсь знатоком традиций, но...   30.9.2009, 21:19
- - kostyalamer   Боюсь, что взаимопонимание с товарищами с LinuxFor...   30.9.2009, 22:22
- - IVK   Очень рад, что нашёл поддержку. Отвечаю сразу обои...   1.10.2009, 11:54
- - kostyalamer   Да, на LF-е ничего не изменилось, все те же знаком...   1.10.2009, 20:59
- - IVK   ЦитатаНасчет декларации тоже думаю идея малоперспе...   1.10.2009, 22:54
- - kostyalamer   Снобы от пингвина народ уже слегка достали: кто бо...   1.10.2009, 23:54
- - IVK   За ссылки спасибо, посмотрю обязательно. А Сороки...   2.10.2009, 0:10
- - IVK   кто больше всего мешает продвижению Linux в России...   2.10.2009, 14:33
- - kostyalamer   1) В пингвине 3,5 года - детский возраст .Толь...   2.10.2009, 22:03
- - IVK   ЦитатаВ пингвине 3,5 года - детский возраст Да мы ...   2.10.2009, 22:18
|- - and   В Саратове прошёл фестиваль свободного программног...   4.10.2009, 21:37
- - IVK   Посмотрел. Интересно. Неплохо бы открыть на форуме...   5.10.2009, 13:05
- - Смит   Висевший здесь мой пост перенесен: "Linux для...   6.10.2009, 1:34
- - IVK   На форуме АльтЛинукса идёт дискуссия, прямо связан...   30.11.2009, 18:43
- - robinzoid   Ну, наверняка в его (Андрея) опыте есть странички,...   30.11.2009, 19:27
- - IVK   Эта дискуссия окончательно выродилась в споры о ск...   5.12.2009, 0:14
- - kostyalamer   Согласен с Вами на 100 %   5.12.2009, 0:40
- - IVK   По поводу Открытого Общественного Письма Президент...   5.6.2010, 9:53
|- - and   Мне письмо показалось сыроватым. Во первых "....   5.6.2010, 13:50
- - IVK   Да, письмо можно составить так или иначе, но ведь ...   5.6.2010, 16:07
- - kostyalamer   Друзья, с письмом идея не новая, но по-моему мало...   5.6.2010, 17:41
- - IVK   Цитата(kostyalamer @ 5.6.2010, 17:41) Дру...   5.6.2010, 18:51
|- - and   Ну а что можно сделать конкретно на местах? В чем ...   5.6.2010, 19:14
- - IVK   Цитата(and @ 5.6.2010, 19:14) Ну а что мо...   5.6.2010, 20:29


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 8:30