Юля в Линуксе, с чего начинался наш форум Опции Поделиться

[ИВК]

На днях впервые проверил, трудно ли научить кого-либо работать в Линуксе.
Прежде всего нужно, чтоб было кого учить : дело непривычное и - с точки зрения многих - странное, отнюдь не к любому можно с ним обратиться. Но, к счастью, приехала на каникулы Юля. Ей 17 лет, закончила первый курс вуза; знакомство с Линуксом на тот момент ограничивалось играми. Она и согласилась мне помочь.

Обстановка на винчестере (160 гигабайт) Юлиного ноутбука была мне известна (сам её и создал несколько месяцев назад). В первом разделе (15 гигабайт, ntfs) - Windows XP. Во втором (8 гигабайт, ext3) - AltLinux 4.1 Desktop. Всё остальное пространство - раздел ntfs под названием Склад, используемый вместо виндовой папки "Мои документы" и доступный из Линукса только на чтение. Загрузка - через LILO.
Сначала настраиваем в Линуксе просмотр видео (аудио и картинки не упоминаю - там сложностей не было). Я вообще-то пользовался Kaffeine, но там в файлах .mov обваливается звук. Юля сказала, что в Windows у неё хорошо работал KMPlayer. Заходим в Synaptic (программа управления пакетами) и обнаруживаем, что KMPlayer есть и для Линукса. Устанавливаем его; в нём видео всех имеющихся на ноутбуке форматов проигрывается отлично; только в файлах .3gp (с мобильника) нет звука - не хватает некого драйвера; мелочь, позже разберусь.
Итак, для видео, аудио и фото Windows Юле уже почти не требуется. Но только если речь идёт о работе с уже готовыми файлами - оговорка существенная. Словом, нужно обеспечить запись в Склад из обеих операционных систем. Но как?
Может быть, просто установить в Линуксе драйвер ntfs-3g для записи в ntfs? Но безопасное пользование им требует соблюдения определённых условий, иначе можно вовсе обвалить Склад. Нет, нужно что-нибудь проще и надёжнее. Отформатировать Склад под fat32? Но это устаревшая файловая система со многими недостатками. Не годится. Значит, использую для Склада родную линуксовую файловую систему ext3, а работу с ним из винды обеспечит драйвер Ext2-Fsd. Возражение только одно : вот уедет Юля снова на учёбу, и вдруг с Windows что-то случится, а переустанавливать её будет кто-то, в Линуксе не разбирающийся, и в итоге Юля получит вместо Склада "неизвестный раздел", с которым невозможно работать из винды (из Линукса - тоже, так как после такой переустановки винды он просто не будет запускаться; ну разве что с "живого диска"). Такой поворот дела надо предусмотреть, ведь всё должно быть сделано надёжно. Тут, по меньшей мере, 3 варианта.
1. Сделать Склад из двух разделов. Один - ntfs, монтируемый в Линуксе только на чтение, предназначенный для хранения нужных для учёбы (и прочих необходимых) файлов. Другой - ext3, открытый для чтения и записи из обоих систем; здесь будет то, без чего можно какое-то время обойтись.
2. Склад - один раздел под ext3, а вышеупомянутые необходимые файлы хранить в разделе с Windows, место там есть.
3. Склад - один раздел под ext3, и все файлы хранить в нём, а установочный комплект Ext2-Fsd с инструкцией по применению положить в надёжное место (то есть туда, где он будет доступен после переустановки винды). Тогда превратить "неизвестный раздел" обратно в работоспособный Склад сможет даже тот, кто о Линуксе и не слыхал.
Я выбрал последний вариант. Перегнал по Ethernet-кабелю на свой компьютер содержимое Юлиного Склада, после чего удалил его. Запустил mke2fs, создал раздел ext3, многократно сократив (по сравнению с принятыми по умолчанию) как число инод (а значит - максимально возможное число файлов), так и зарезервированное для администратора пространство. Это для того, чтобы в Складе было больше места. Теперь в файле /etc/fstab указываю точку монтирования Склада : /home/julia/Documents.
Затем запускаю Windows, устанавливаю драйвер Ext2-Fsd и настраиваю через него доступ к Складу, указав, что раздел подключается с возможностью записи, а имена файлов кодируются в Юникоде. Теперь как из Linux, так и из Windows можно пользоваться Складом без ограничений.

Когда опять пришла Юля - а именно вчера - показал, как пресекать распространение вирусов через флэшки, мобильники и т. п. (очень актуальный для студентов вопрос). У меня как раз сидит под арестом вирус Worm.Win32.AutoRun.spq. (распространён в наших краях). Заражаю им флэшку, сообщаю об этом своей ученице и втыкаю флэшку в ноутбук. Юля спокойно за этим наблюдает, что уже неплохо. Если запущена Windows, вирус немедленно скопируется на винчестер, установится в системную папку, отключит возможность показа скрытых файлов (чтобы надёжно спрятаться - его файл скрытые) и займётся своим злым делом. Но на ноутбуке сейчас работает Линукс. Под ним вирус, будучи виндовой программой, запуститься никак не может. Да и то, что его файлы помечены в Windows как скрытые, Линуксу безразлично. Посему результат подключения заражённой флэшки к ноутбуку такой : открывается окно, в котором страшный вирус отлично виден, безвреден и беззащитен; делай с ним, что угодно. Кстати, именно так я и поймал его живьём в своё время.
Сложнее, когда на флэшке множество файлов, среди которых незнакомый вирус. Сам он при работающем Линуксе не пролезет на компьютер, но можно по ошибке скопировать его вручную; позже, когда будет запущена Windows, он начнёт действовать. Но тут просто нужна внимательность : не копируй файлы, назначение которых тебе непонятно, и надо почаще чистить подобные носители информации от лишнего, обращая особое внимание на скрытые файлы.
Вот так с помощью Линукса можно защититить свой компьютер (а то и освобождать от вирусов чужие флэшки, мобильники и т. п.) без антивирусных программ. Можно, конечно, поставить в винде какой-либо бесплатный антивирус типа Аваста - но это для страховки, как вторую линию обороны.
Изложил Юле эту антивирусную стратегию; всё понятно. Надо ещё будет подробнее разъяснить, как опознавать вирусов по типу файла и прочим признакам.
Затем изучили установку программ в АльтЛинуксе с помощью Синаптика (старым глючным менеджером пакетов я посоветовал не пользоваться). Там всё просто и ясно, особенно по сравнению с установкой программ под Windows, где всё строится на кряках, кейгенах и прочем криминале.
Потом Юля попутешествовала по интернету из Файрфокса и убедилась, что в использовании он мало отличается от хорошо знакомой ей Оперы. Электронную почту специально осваивать не надо : она у Юли на mail.ru и доступна из браузера. Не получилось сразу настроить жабер и аську; основная причина в том, что я аськой никогда не пользовался, а жабер у меня исключительно для того, чтобы сообщать о новых электронных письмах. Словом, мне сначала нужно самому научиться пользоваться подобными сервисами, что несложно.

На этом пока остановились, поскольку, в сущности, всё уже ясно. Эксперимент можно считать завершённым.
Если подсчитать время, затраченное мною на него, то получается примерно 3 дня работы. Большая часть времени ушла на настройку системы и программ, на выяснение всякого рода непонятностей; это я делал один. А с Юлей занимался в общей сложности часа 4. Чему она научилась за такой срок - сказано выше.

Проблемы. Юлин Линукс изредка зависает при загрузке (на запуске Иксов); упорно отказывается работать модуль установки дополнений в Файрфоксе. Но это технические вопросы, а не проблемы с обучением Линуксу, и вряд ли есть смысл здесь их расписывать. Что касается самого обучения, то существенных помех не видно.
Дальнейшие планы. Настрою и объясню Юле всё, что ей нужно, в Linux и в Windows. То, что она сможет работать в обоих системах - теперь уже очевидно. Надеюсь, в скором будущем винда перестанет быть для неё необходимой.

Сообщение отредактировал IVK - 17.7.2009, 13:27

[DimonMMK]

Юля (Возвращение в Линукс)
_____________________________________

Дмитрий, у меня к Вам просьба. Вы можете по аське помочь Юле (с которой я и открыл наш форум) настроить инет в Линуксе? Там городская сеть на Ethernet'е, часть перевели на PPPoE, но в Юлиной общаге ещё используется PPTP, ну там, понятно, через VPN-сервер в инет. В винде всё работает. В АльтЛинуксе мы по аське настраивали и через ГУИ и потом правкой конфигов, вроде всё правильно, а соединения нет (вообще-то подозрения на сетевые ГУИ Альта - они действительно со странностями, лучше с ними не связываться). А люди говорят, что там (в Архангельске) из Линукса таким путём подключаются к инету без проблем. Но я так и не мог по аське определить, во что всё упирается.

___________________________________

..::Волчёнок::.. ( 15:44:01 )
Вас добавили
DimonMMK ( 15:45:30 )
Юля, в чем проблема? Опишите, пожалуйста, как можно подробнее Вашу ситуацию.
..::Волчёнок::.. ( 15:46:36 )
я вчера сидела в контакте,мне отправили какую то ссылку на сайт,я перешла по ней,касперский о чем то предупреждал но я не посмотрела,и меня тут же из контакта выкинуло и с тех пор во всех браузерах у меня выходит вот такое сообщение когда пытаюсь зайти в контакт:Ваша страница заблокирована!
Поскольку с вашего компьютера происходила рассылка спам-сообщений, мы временно ограничили Вам доступ.
Чтобы возобновить полноценный доступ к сайту необходимо подтвердить, что вы являетесь настоящим владельцем данной страницы, выберите страну и отправьте смс на указанный номер с указанным текстом:
В данный момент оплата по sms временно приостановлена.
Вы можете оплатить с помощью "терминала"
DimonMMK ( 15:47:41 )
Это троян. Разводят на деньги....
..::Волчёнок::.. ( 15:47:51 )
никуда не могу зайти вообще,как только оперу например открываю сразу появляется это сообщение что мой контакт заблокирован и всё...даже в яндекс не пускает
DimonMMK ( 15:48:23 )
Вы ведь вроде в Линукс хотели перейти?
..::Волчёнок::.. ( 15:49:14 )
ну да,интернет то мне нужен,если в виндовс никак это не исправить..
DimonMMK ( 15:49:33 )
Я так понял, Вам нужна помошь в настройке подключения. Вирусы лечить- это совсем другая задача...
..::Волчёнок::.. ( 15:49:53 )
ну да..
DimonMMK ( 15:52:13 )
Хорошо, Вы пока если время есть, опишите, почему и как у Вас не вышло подключиться к интернет под линуксом. Также сообщите параметры Вашего подключения, которые выдал провайдер (адреса, маски, сервера. )
..::Волчёнок::.. ( 14:57:00 )
честно говоря я уже не помню почему я тогда в линуксе интернет не настроила,давненько уже пыталась..а что именно ещё нужно написать?atk интернет у нас..
DimonMMK ( 17:23:14 )
Ладно, давайте по порядку. Сейчас Вы в интернете с чужого ноутбука, так? От тоже подключен к АТК? Если так, то Вам нужно нажать на Пуск-> Выполнить, ввести в строке "cmd" (без кавычек) и нажать Enter. откроется окно консоли. Наберите команды:
ipconfig /all > c:\1234567.txt нажмите Enter, потом
tracert www.ru >> c:\1234567.txt и снова нажмите Enter.
Закройте окошко консоли. Пришлите мне по аське файлик
"c:\1234567.txt"
Я напишу подробную инструкцию по подключению и пришлю Вам. Сделаете все по инструкции- будет у Вас в Линуксе интернет и забудете вы наконец про вирусы :-)
Жду файлика.
..::Волчёнок::.. ( 17:32:39 )
сейчас сделаю то что Вы сказали
DimonMMK ( 17:53:22 )
или просто
ipconfig /all и результат аськой, скопируйте в окошко и пошлите.
..::Волчёнок::.. ( 17:59:13 )

Microsoft Windows XP [Версия 5.1.2600]
(С) Корпорация Майкрософт, 1985-2001.

C:\Documents and Settings\Пользователь>ipconfig /all

Настройка протокола IP для Windows

Имя компьютера . . . . . . . . . : pc2009
Основной DNS-суффикс . . . . . . :
Тип узла. . . . . . . . . . . . . : неизвестный
IP-маршрутизация включена . . . . : нет
WINS-прокси включен . . . . . . . : нет
Порядок просмотра суффиксов DNS . : intranet.atk

Подключение по локальной сети - Ethernet адаптер:

DNS-суффикс этого подключения . . : intranet.atk
Описание . . . . . . . . . . . . : Marvell Yukon 88E8040 PCI-E Fast Eth
ernet Controller
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-1D-72-D6-02-38
Dhcp включен. . . . . . . . . . . : да
Автонастройка включена . . . . . : да
IP-адрес . . . . . . . . . . . . : 172.22.54.148
Маска подсети . . . . . . . . . . : 255.255.240.0
Основной шлюз . . . . . . . . . . : 172.22.63.254
DHCP-сервер . . . . . . . . . . . : 62.192.255.245
DNS-серверы . . . . . . . . . . . : 62.192.253.5
62.192.255.242
62.192.255.245
Аренда получена . . . . . . . . . : 27 февраля 2010 г. 17:53:34
Аренда истекает . . . . . . . . . : 27 февраля 2010 г. 18:13:34

atk - PPP адаптер:

DNS-суффикс этого подключения . . :
Описание . . . . . . . . . . . . : WAN (PPP/SLIP) Interface
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-53-45-00-00-00
Dhcp включен. . . . . . . . . . . : нет
IP-адрес . . . . . . . . . . . . : 172.30.223.94
Маска подсети . . . . . . . . . . : 255.255.255.255
Основной шлюз . . . . . . . . . . : 172.30.223.94
DNS-серверы . . . . . . . . . . . : 62.192.253.5


DimonMMK ( 18:03:52 )
Получил, сейчас пришлю инструкцию. Авторизуйте меня чтобы я мог послать инструкцию файлом.

DimonMMK ( 18:10:41 )
У вас на диске есть разделы которые доступны и из Линукс и из Винды?
DimonMMK ( 18:11:33 )
Ну или флешка, которую видно в обоих системах?
DimonMMK ( 18:14:03 )
Тогда я бы сам написал скрипты подключения и прислал Вам, вы бы вписали туда свои пароли и все...
..::Волчёнок::.. ( 18:17:35 )
да флэшка есть
DimonMMK ( 18:18:05 )
Отлично, сейчас пришлю скрипты.
DimonMMK ( 18:39:20 )
Держите архив  scripts.rar ( 2.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

DimonMMK ( 18:43:48 )
Распакуйте архив, запишите на флешку, перезагрузитесь в линукс и в соответствии с инструкцией разложите скрипты- в /etc/ppp/ - chap-secrets, а atk.sh - в свой каталог. Поменяйте владельца на себя- Это можно сделать через mc или конкверор, и запускайте-> sudo atk.sh

DimonMMK ( 18:45:48 )
Ой, стоп!
Сперва в chap-secrets впишите на место username и password свои данные, которые Вам выдал провайдер. В atk.sh тоже нужно вписать имя пользователя вместо username, в первой строке.
Читайте readme, а правильные адреса я уже везде вписал.
Возможно, в браузере нужно прописать прокси proxy.atknet.ru порт 3128 ну и в других программах тоже.
..::Волчёнок::.. ( 18:47:40 )
спасибо большое
DimonMMK ( 18:50:22 )
пробуйте, удачи!


DimonMMK ( 19:28:35 )
я так понял, не вышло... На что ругалось?
DimonMMK ( 19:53:41 )
У меня тоже раньше было pptp соединение для инета, делал так:
Прописал все что нужно в альтераторе (одно НО, провайдер дал имя сервера вместо адреса, почему то альтератор не переводит через dns это имя, приходится самому переводить и вписывать именно ip)
- поставил галочку "Запускать при загрузке"
И все, инет сам поднимался при запуске.... Но с АТК не все так просто... адрес vpn и шлюза нужно уточнять. Ваши вроде бы такие: VPNSERVER=62.192.255.245 Шлюз=172.22.31.254.
а что писать?
DimonMMK ( 19:57:48 )
Вам правайдер дал логин и пароль?
..::Волчёнок::.. ( 19:58:04 )
да
DimonMMK ( 20:00:39 )
Вместо username пишите логин, вместо password- пароль

__________________________________________

DimonMMK ( 12:27:57 )
Юля, ну как там с компьютером? Получилось что-то, нет?
..::Волчёнок::.. ( 12:28:57 )
здраствуйте,да*YAHOO*я тут поделала поделала всё что вы писали и все,подключаюсь нормально
DimonMMK ( 12:30:07 )
Вы сейчас в Линукс?
..::Волчёнок::.. ( 12:30:55 )
да
..::Волчёнок::.. ( 12:32:00 )
ну в аське я не со своего сейчас,а на своём в линуксе
DimonMMK ( 12:35:38 )
Ну, я рад. А то я удивился, увидев QIP2005 :-)
Теперь зайдите на http://news.drweb.com/show/?i=304&c=9&p=0 и там вылечите Вашу Windows. Порнобанеры- не особо серьезные трояны, лечатся просто.
Удачи!

..::Волчёнок::.. ( 12:36:27 )
спасибо Вам огромное за помощь!!!спасибо
DimonMMK ( 12:36:54 )
О чем речь, обрашайтесь.
____________________________


Дело было как обычно, в адресации. Но юлин комп, хоть и завирусованый, работал. И вывод команды ipconfig /all дал нужную информацию о Юлином подключении. Дальше нужно было просто поправить скрипты в соответствии с нужными параметрами сети провайдера.

В общем, Юля снова в Linux!

И теперь еще и с безлимитным кабельным интернетом. Надеюсь и к нам на форум заглянет.

Сообщение отредактировал DimonMMK - 28.2.2010, 16:30