IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О сошке, ложке и сознательности
Поделиться
ИВК
сообщение 5.4.2010, 14:43
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10147
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Общеизвестно, что сейчас налицо огромное несоответствие между общественной полезностью того или иного занятия и его оплатой : кто-то с сошкой, а кто-то с ложкой. Обычно в этом винят власть. А я считаю, что виноваты мы сами, поскольку смотрим на данный вопрос так, словно всё ещё живём в Советском Союзе.

В советское время государство следило (пусть отнюдь не идеально) за тем, чтобы каждый получал то, что заработал. Сейчас, в условиях рынка и демократии, это невозможно - хотя бы потому, что государство перестало быть основным работодателем. Поэтому следить за тем, чтобы ложка не убегала от сошки, должно само общество. Но разве оно это сознаёт? Преобладают два подхода к этой проблеме. Первый : уныло тянуть свою сошку и уповать на то, что когда-то власть вдруг как-то исправится и восстановит справедливость, или же вообще ни на что не надеяться, смириться с тем, что кто-то работает, а кто-то ест. Второй : просто "делать деньги", не заботясь о том, чем они пахнут. Оба пути тупиковые. Выход - в сознательности. Той самой, о которой так много говорили в советское время, но которая так и не стала массовым явлением.
Поясню на примере. Возьмём наиболее близкую мне сейчас тему : обстановку с программным обеспечением наших компьютеров. Вроде всё ясно : оно платное, забугорное, опасное во многих отношениях - короче, надо переходить на свободное программное обеспечение, по возможности - отечественное. Заметьте : власть, которую все ругают, всё-таки старается что-то делать для этого. А общество? Два вышеупомянутых подхода к вопросу сошки/ложки проявляются тут примерно так. Первый : ну, всегда была Windows, привыкли... свободное ПО? ну, власть пускай об этом думает, пусть прикажет, подскажет, оплату назначит, присматривать будет... может, тогда что-то как-то будем делать... а так мы что? мы ничего, мы люди маленькие, отвяжитесь от нас. Второй : нужно свободное ПО России или нет - не моё дело, мне интересно одно : что здесь можно хапнуть? А сознательные люди рассуждают так : поскольку переход России на свободное ПО необходим - то сами его и организуем, без оглядки на власть и преобладающие в обществе настроения. Например, форум "Linux для всех" именно так и появился.
И во что дело упирается? Всё в то же : если уж взялись за большую сошку, то и ложка нужна тоже не самая маленькая - иначе ноги протянем, и сошка с места не сдвинется. То есть возвращаемся всё к тому же : как в рыночных условиях обеспечить хоть какое-то соответствие между общественной полезностью труда и его оплатой? Отношение общества к этому просто ужасающее. Люди тратят огромные деньги на что попало - от престижных безделушек до водки и наркотиков, а на хорошее дело копейки не дождёшься. Полезнейшие проекты из-за этого буксуют. За счёт чего обеспечить их поддержку (не только финансовую, вопрос шире)? За счёт развития других таких же проектов. Да, но они ведь тоже на голодном пайке! Верно. Но вглядитесь в суть дела.

Почему, к примеру, типичный современный человек покупает бульварную литературу, а, скажем, "Сверхновую реальность" не берёт? Иначе говоря, почему он тратит деньги впустую, вместо того, чтобы поддержать ими какой-либо полезный для России проект (и притом самому узнать из журнала много полезного)? Да потому что он сам вне таких проектов, а потому не понимает, о чём вообще речь. Наши проекты и сознательность неразрывно взаимосвязаны : сознательность приводит человека к участию в том или ином проекте, а это участие способствует как дальнейшему росту его сознательности, так и распространению её на других людей, которые оказываются так или иначе причастны к проекту. Что выражается в и в том, на что тратишь деньги. К примеру, я стал покупать "Сверхновую реальность" именно потому, что у меня свой проект по Линуксу. То есть я готов поддерживать другие проекты, потому что у меня свой проект той же (в конечном счёте) направленности - и от того, насколько успешно он продвигается, зависит то, в какой мере я могу поддерживать другие подобные начинания. А у других людей разве не то же самое? Следует над этим хорошенько подумать. Надо как-то получше организовать работу над взаимосвязью наших проектов - чтобы взаимопомощь между ними была более действенной.

Что получим в конечном счёте, когда участвовать в подобных проектах будут миллионы людей? Получим сознательное российское общество, способное поддерживать полезные для России начинания - и отторгать (а то и прямо подавлять) вредные. Без руководства со стороны власти. У неё других дел хватает.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
А.И.Агафонов
сообщение 16.4.2010, 17:34
Сообщение #2


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
КАКИЕ сейчас есть условия: народовластие, всеобщая продажность или ещё что-то?

Какие есть -такие и есть; других в близком будущем не предвидится. Так что выбор прост : или работать в этих условиях или просто чесать языком.
Да у меня уж четверть века трудового стажу – бичевал мало, не воровал. РАБОТАЮ – деньги платят и громадное (сегодня так вот выразились, к примеру) спасибо говорят.
И ещё слегка «политикой балуюсь»…

Цитата
делом называю практическую работу, а не политическую борьбу.
Так уж определись, в конце концов: либо ты призываешь
Цитата
уныло тянуть свою сошку и уповать на
или, всё же, и политическая борьба (она же – общественно-политическая деятельность, если угодно) - также ДЕЛО.
Сколько можно вертеться, как уж на сковородке: ежели ты занят политикой – так це дило, а як кум политикой занялся – так дурень!..

Цитата
Относительно самостоятельности – хочешь сказать, что я последние 15 лет «занимался политикой» по указке сверху?
Цитата
Нет. Просто я не считаю занятие политикой общественно-полезной деятельностью. Оно становится таковой лишь тогда, когда начинает приносить народу реальную пользу.
Замечательно. Значитца, признаёшь - политикой я занимался БЕЗ указки сверху. Работёнку себе подыскивал также без оной указки… Что ж, поздравляю – гражданин соврамши!

Цитата
Ты безоговорочно признаёшь авторитет Ефремова, без рассуждений полностью принимаешь его коммунистическую картину мира будущего и требуешь от других того же? Или как понимать твои рассуждения про "взрослых и детей"? Почему тебя так раздражает сам факт моего несогласия с Ефремовым в чём бы то ни было?
Зачем переносить свои представления на других?
У меня нет авторитетов. И другим также не советую оные заводить.
От показавшегося тебе раздражения, надеюсь, растр не задрожал?..
Ну а как понимать мои рассуждения – уж понимай, как можешь. Своё понимание другому в голову не запихаешь.

Цитата
Так чем же отличается взрослый человек -
способный самостоятельно планировать свою общественно-полезную деятельность
поясни.
Цитата
Например, мы сами планируем и выполняем работу по обучению Линуксу.
Молодцы! Совсем взрослые ребята. Ещё с кое-какими проблемами подразобраться - и полный порядок.

Цитата
как это народы Земли смогут стать единым человечеством, сохранив культурное разнообразие

почему кажется тебе невозможным?
Вот я и говорю: сам с собой беседуешь…

Повторю – МОЁ, НАШЕ - то же самое, что тебе старались объяснить несколько лет назад:

в будущем народов,- именно таких, каковы они нынче, не будет; но культурное многообразие будет сохранено и преумножено.

Цитата
не надо всех делать одинаковыми, а надо учиться уважать и понимать даже тех, кто на тебя не похож - и уметь ладить с ними.

одна из основных идей, на которых держится человеческая цивилизация, и все народы в разной мере уже умеют ладить с другими народами. Надо лишь развивать это умение, а не подменять его подгонкой всех людей под один шаблон.
Вот-вот, «щастья… щастья для всех!..»
А вот как оное щастье «в натуре реализовать» - уже посложнее будет задачка…

Но тебе сим заниматься НЕЛЬЗЯ – ты занят практическим делом (см. выше).
Поэтому решение оной задачи – для тех, кто занят «общественно БЕСполезной» политикой (политика – приведение интересов многих «к единому знаменателю»).


Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 16.4.2010, 17:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- IVK   О сошке, ложке и сознательности   5.4.2010, 14:43
- - robinzoid   А я чего-то в последнее время снова к Гумилёву вер...   5.4.2010, 22:04
- - IVK   По-моему, теория пассионарности довольно надуманна...   5.4.2010, 22:19
- - zeep   Цитата(IVK @ 5.4.2010, 22:19) Во всяком с...   7.4.2010, 13:38
- - IVK   Домонгольский удельный период - это (несколько усл...   7.4.2010, 18:21
- - robinzoid   А ещё через 200 лет Киев оказался окраинным захолу...   9.4.2010, 15:52
- - IVK   Цитата(robinzoid @ 9.4.2010, 15:52) Выгор...   9.4.2010, 18:36
- - zeep   А Македонский?? Если не углубляться в историю, а ....   9.4.2010, 20:09
- - IVK   Цитата(zeep @ 9.4.2010, 20:09) А Македонс...   9.4.2010, 20:50
- - zeep   Понятно. А про монгольское иго - у меня сложилось...   9.4.2010, 20:58
- - IVK   Скорее, оно сошло на нет тогда, когда Московская Р...   9.4.2010, 21:11
- - IVK   Цитата(zeep @ 9.4.2010, 20:09) у нас есть...   10.4.2010, 22:40
- - zeep   Если эту "Анатомию человеческой деструктивнос...   13.4.2010, 9:56
- - IVK   А я как раз положительно отношусь к цивилизации, к...   13.4.2010, 10:13
- - zeep   ))о да, с семьей и детсвом Ефремов намудрил)), но ...   13.4.2010, 10:50
- - IVK   Цитата(zeep @ 13.4.2010, 10:50) ))о да, с...   13.4.2010, 11:55
- - IVK   Ефремов сделал великое дело : ясно и наглядно изоб...   14.4.2010, 10:33
- - zeep   IVK , но при этом время от времени в той же Туманн...   14.4.2010, 11:06
- - А.И.Агафонов   По поводу творчества Гумилёва - из «Этнос и нация»...   14.4.2010, 11:18
- - IVK   Цитата(zeep @ 14.4.2010, 11:06) в той же ...   14.4.2010, 12:42
- - IVK   Цитата(А.И.Агафонов @ 14.4.2010, 11:18) Н...   14.4.2010, 12:49
- - А.И.Агафонов   ЦитатаНужно ли винить власть или же следует каждом...   14.4.2010, 17:18
- - IVK   Цитата(А.И.Агафонов @ 14.4.2010, 17:18) В...   14.4.2010, 17:45
- - А.И.Агафонов   ЦитатаТема не такая. Тема о сознательности, а не о...   15.4.2010, 10:40
- - IVK   Цитата(А.И.Агафонов @ 15.4.2010, 10:40) Т...   15.4.2010, 13:21
- - IVK   Насчёт того, должно ли человечество стать одним на...   15.4.2010, 18:28
- - А.И.Агафонов   ЦитатаГосударство перестало – но оно ДОЛЖНО быть (...   16.4.2010, 10:30
- - IVK   Цитата(А.И.Агафонов @ 16.4.2010, 10:30) К...   16.4.2010, 13:54
- - А.И.Агафонов   ЦитатаКАКИЕ сейчас есть условия: народовластие, вс...   16.4.2010, 17:34
- - IVK   Хорошо, уточню : Выбор прост : или самостоятельно...   16.4.2010, 18:18
- - А.И.Агафонов   ЦитатаВыбор прост: или самостоятельно, без указки ...   16.4.2010, 23:33
- - IVK   Цитата(А.И.Агафонов @ 16.4.2010, 23:33) с...   17.4.2010, 0:07
- - IVK   Как-то сразу не обратил внимания : А.И. ведь на са...   17.4.2010, 15:10
- - nomi   так это нормальное явление для общества..много люд...   18.4.2010, 13:59
- - zeep   Суть ваших противоречий для меня осталась "за...   19.4.2010, 15:30
- - IVK   На примере той же Римской империи хорошо видно. Та...   19.4.2010, 22:24
- - zeep   Но ведь мы говорили об объединенном мире, как одно...   19.4.2010, 22:41
- - IVK   Объединённый мир - это что конкретно? Один народ? ...   19.4.2010, 22:45
- - zeep   Цитата(IVK @ 19.4.2010, 22:45) Объединённ...   19.4.2010, 22:50
- - IVK   Для меня принципиально сохранение народов (этносов...   19.4.2010, 22:58
- - zeep   почему вы так решили? - тут как с народами и этнос...   19.4.2010, 23:12
- - IVK   Ну почему независимы? Вот у меня проект по Линуксу...   19.4.2010, 23:23
- - IVK   Цитата(zeep @ 19.4.2010, 22:41) Общемиров...   19.4.2010, 23:31
- - zeep   IVK ,Цитатакак сумму существующих культур народов ...   20.4.2010, 9:17
- - IVK   Цитата(zeep @ 20.4.2010, 9:17) - именно э...   20.4.2010, 15:57
- - Смит   Мною скрыты посты участников форума А.И. Агафонов ...   26.4.2010, 14:04
- - А.И.Агафонов   Н-да, вынужденное признание IVK пользы, приносимой...   26.4.2010, 21:16
- - efan81   Цитата(IVK @ 5.4.2010, 18:43) Общеизвестн...   15.1.2014, 12:51


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2025, 10:02