7.62х39 против 5.45х39, Какой патрон/автомат лучше? Опции Поделиться

[Змей]

Итак, предлагаю обсудить тему противостояния калибров.
Тема наболевшая.
Одни говорят, что 7.62 - это мощь, а к 5.45 употребляют оскорбительный термин "лайт".
Другие говорят, что лучше 5.45, а 7.62 называют устаревшим.

Кратко перечислю известные мне плюсы и минусы данных патронов.

7.62х39
"+":
вес пули
большая убойность при использовании ПБС
высокая пробивная способность патрона
патрон не теряет общего направления при столкновении с незначительными препятствиями.
распространенность патрона в мире
"-":
вес патрона
низкая начальная скорость пули
точность ниже, чем у 5.45


5.45х39
"+"
вес патрона
высокая начальная скорость пули
высокая точность

"-":
пробивная способность ниже, чем у 7.62
потеря направления движения пулей при столкоовении с травой, кустами, ветками и т. д.
меньшая убойность при испльзовании ПБС.

Ни к "+", ни к "-" не смог отнести такое явление, как рикошет 5.45-ой пули.
При освобождении заложников, например, это ведет к катастрофе, а вот при боях в городе можно использовать это явление для уничтожения или хотя бы подавления огневых точек противника.

[Змей]

Лично я брал бы "ТИГР"

[Релодырь]

Лично я брал бы "ТИГР"

В споре между 7,62х39 и 5,45х39 победили старый добрый 7,62х54 и 308 Win

Сообщение отредактировал Релодырь - 9.2.2007, 1:15

[Змей]

В споре между 7,62х39 и 5,45х39 победили старый добрый 7,62х54 и 308 Win

Cтопудов. Ну ладно, давайте возвращаится к теме.
Так как вы думаете, что же лучше, 7.62 или 5.45.
ПРошу высказываться аргументированно и не скатываться в флуд.

[Релодырь]

Cтопудов. Ну ладно, давайте возвращаится к теме.
Так как вы думаете, что же лучше, 7.62 или 5.45.
ПРошу высказываться аргументированно и не скатываться в флуд.

?????????????????????
Так уже всё решили , читать топик можно и повнимательнее.
Цитирую:
Вывод: для слабо подготовленного бойца АК-74 под патрон 5,45х39 предпочтительнее.

Для "уверенного пользователя" с хорошей физической подготовкой больше подойдёт АКМ (АК-105) под 7,62х39, потому как:
- он умеет правильно определить дистанцию до цели и вносить соответствующую поправку при стрельбе, в результате чего более крутая траектория пули 7,62 не скажется критически на точности.
- несколько лишних кг патронов не скажутся критически на его боеспособности.
- более существенная отдача не будет утомлять такого стрелка.

При выполнении указанных пунктов "уверенный пользователь" получит "бонусы" от 7,62х39:
- большее пробивное действие пули ПС.
- меньшую склонность к рикошету при встрече с препятствиями.
- большее останавливающее действие, особенно при применении охотничьих пуль. Не понимаю, почему крутые спецназовцы их не применяют против террористов. Регулярно читаю в "Солдате удачи " некрологи, в которых при описании гибели очередного бойца "Альфы" и т.д. говорится, как после нескольких попаданий 5,45х39 террорист сохраняет боеспособность и успевает произвести роковые выстрелы. Интересно, насколько бы убавила прыть бандита "полуоболочка" 7,62х39 по сравнению с ПС 5,45х39???
- больший ресурс ствола оружия.
- возможность использования 75 местного магазина от РПК (как у М. Плачидо в х/ф "Афганский излом"). В калибре 5,45 максимумальная вместимость магазина от РПК-74 - 45 патронов, причём стрелок, использующий такой магазин при стрельбе лёжа превращантся в "грудную мишень" из-за его увеличенной длины.


Какие ещё нужны аргументы?

Сообщение отредактировал Релодырь - 9.2.2007, 17:12

[Безбашенный]

Свои аргументы в пользу 7,62 я уже высказал в начале темы. Но добавлю "до кучи" ещё один.

- более существенная отдача не будет утомлять такого стрелка.

Её "существенность" существенно уменьшается дульным тормозом. И на АК 100-й серии, и на АЕК-971 он применяется в обоих калибрах. Есть конструкции дульных тормозов, гасящие до 70% отдачи... Ещё лучше был бы новый патрон с меньшей конусностью гильзы... но за неимением гербовой пишем на простой. Тем более, что "зато этого г.. много".

[Релодырь]

Свои аргументы в пользу 7,62 я уже высказал в начале темы. Но добавлю "до кучи" ещё один. Её "существенность" существенно уменьшается дульным тормозом. И на АК 100-й серии, и на АЕК-971 он применяется в обоих калибрах. Есть конструкции дульных тормозов, гасящие до 70% отдачи... Ещё лучше был бы новый патрон с меньшей конусностью гильзы... но за неимением гербовой пишем на простой. Тем более, что "зато этого г.. много".

Конусность гильзы это достоинство. Относительное, кончно . Но большая конусность увеличивает надёжность экстракции стреляной гильзы. Причём прежде всего из изношенного оружия, когда патрнник "разношен" и гильзу "дует".
Дульный тормоз всё-таки дополнительная, причём не самая простая в изготовлении, деталь на оружии, увеличивающая его габариты , вес и себестоимость.

[Безбашенный]

Конусность гильзы это достоинство. Относительное, кончно . Но большая конусность увеличивает надёжность экстракции стреляной гильзы. Причём прежде всего из изношенного оружия, когда патрнник "разношен" и гильзу "дует".

Да ладно тебе. Я же не предлагаю цилиндр.

Дульный тормоз всё-таки дополнительная, причём не самая простая в изготовлении, деталь на оружии, увеличивающая его габариты , вес и себестоимость.

Уж стандартный-то - на мизер (по сравнению с основной комплектацией). Более эффективный - таки да, сложен. Но его можно сделать сборным из простых деталей. Будет дороже аж на целых три или четыре мизера вместо одного.

[Релодырь]

Да ладно тебе. Я же не предлагаю цилиндр.
Уж стандартный-то - на мизер (по сравнению с основной комплектацией). Более эффективный - таки да, сложен. Но его можно сделать сборным из простых деталей. Будет дороже аж на целых три или четыре мизера вместо одного.

Собираем дульный тормоз из нескльких просых деталей и наблюдаем, как в процессе эксплуатации он начинает рассыпаться

[Безбашенный]

Собираем дульный тормоз из нескльких просых деталей и наблюдаем, как в процессе эксплуатации он начинает рассыпаться

Сборка - это не только свинчивание. Это ещё и сварка (в том числе аргонная) с последующей мех. обработкой ответственных поверхностей в сборе. Кроме того, простые детали могут быть и восковыми. Лепим из них сборную модель практически любой сложности и льём из прочного литейного сплава по выплавляемым моделям. Опять-таки, с последующей мех. обработкой.

[Релодырь]

Сборка - это не только свинчивание. Это ещё и сварка (в том числе аргонная) с последующей мех. обработкой ответственных поверхностей в сборе. Кроме того, простые детали могут быть и восковыми. Лепим из них сборную модель практически любой сложности и льём из прочного литейного сплава по выплавляемым моделям. Опять-таки, с последующей мех. обработкой.

Ладно, считай, что на компенсатор от АКМ ты меня раскрутил .
Ты знаешь, что представляет собой ДТК от АК-74, а теперь скажи на сколько % он удорожает автомат, условно принимая его себестоимость за 100 у.е. (на самом деле она меньше). А теперь считаем в масштабе страны, когда серия составляет несколько десятков миллионов экземпляров.

[Безбашенный]

Ладно, считай, что на компенсатор от АКМ ты меня раскрутил .
Ты знаешь, что представляет собой ДТК от АК-74, а теперь скажи на сколько % он удорожает автомат, условно принимая его себестоимость за 100 у.е. (на самом деле она меньше). А теперь считаем в масштабе страны, когда серия составляет несколько десятков миллионов экземпляров.

В условиях единичного и мелкосерийного производства он, конечно, и на 10, и на 15% может потянуть... если, конечно от этой себестоимости считать. Но производство - массовое, и цену оно снижает в разы. Да и покупать его тебе реально придётся, мягко говоря, не по заводской себестоимости... Наконец, сам понимаешь, то, что дорого для массовой армии, совсем недорого для себя, любимого. Если бы нормальные автоматы свободно продавались, то взял бы я, пожалуй, АЕК-971 калибра 7,62 - и уж на более эффективный дульный тормоз лишнюю пару штук древесины не пожалел бы.