| Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Поделиться |
26.4.2010, 17:20
Сообщение
#1
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10173 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30
|
Вопрос об отношении к истории - это, в огромной мере, вопрос об отношении к авторитету как явлению - и, следовательно, к авторитетам. В этом смысле можно условно обозначить четыре принципиально разных подхода к истории.
1. Традиционный самостоятельный. Его сторонник в принципе верит на слово летописцам, историкам и т. д. - то есть они для него авторитеты; но относительные, поскольку при противоречиях между ними, всяческих неясностях человек сам решает, кому верить; для него нет абсолютного авторитета, который для него безусловно выше других. Я считаю такой подход, по идее, оптимальным (собственно, он в основном и двигает историческую науку вперёд) - и, соответственно, сам стараюсь его придерживаться. Но на практике он годится только для тех, кто основательно занимается историей : при поверхностном знании предмета (будь то история или что бы то ни было) самостоятельные суждения часто оказываются просто несерьёзными. 2. Традиционный несамостоятельный. Тут человек следует одной из традиционных версий истории - советской, нынешней официальной и т.п. - иногда не вполне последовательно, к тому же может переходить с одной на другую. Сторонник такого подхода весьма чётко (пусть и необъективно - тут уж ничего не поделаешь) делит источники и историков на авторитетные для него и те, с которыми он не считается. Этот путь оптимален для тех, кто в историю не углубляется, но и быть в ней невеждой (равно как и бесконечно дёргаться между противоречащими друг другу версиями) не хочет. То есть он уместен для большинства - во всяком случае, до тех пор, пока люди не поняли, что хорошо знать историю должны все. 3. Революционный самостоятельный. Его приверженец никаких авторитетов не признаёт и пишет историю "с нуля", просто отметая все факты и мнения, которые не вписываются в его схему. То есть - навязывает себя всем в качестве единственного (а потому - абсолютного) авторитета; часто - не только в истории : такие люди вообще склонны учить всех всему и вся. Иногда такие люди весьма сведущи в истории (и тогда отдельные их идеи бывают весьма полезными для развития исторической науки), просто чрезмерно амбициозны. 4. Революционный несамостоятельный. Этим путём идут последователи только что упомянутых "гениев". Обычно это люди с большими амбициями, но слабым знанием истории. Формально они часто, повторяя слова своих учителей, отвергают любые авторитеты, не замечая того, что на деле их суждения об истории полностью зависят от схемы, нарисованной соответствующим "создателем новой исторической науки", который и является для них абсолютным авторитетом. Хорошая иллюстрация отношений между действительным отрицателем авторитетов и его последователем - Базаров и Аркадий из "Отцов и детей". -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
|
![]() |
26.4.2010, 23:52
Сообщение
#2
|
|
|
Крупный специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь 21 Сообщений: 273 Регистрация: 25.11.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 8 Страна: Россия Город: Нижний Новгород Пол: Муж. Репутация: 4
|
Вся беда в том, что история - "продажная девка политиков" (прошу пардонов). Каждый политик, пришедший к власти пытается недавнюю историю пописать под свои сегодняшние политические цели. Обычно это касается истории времен одного-двух предыдущих правителей. Бывает, вмешательство лапами и глубже, но реже. Я вот, например, не думаю, что Петр I намерянно допустил немцев к сочинению нашей истории - это произрастало из другой его глобальной ошибки. Ошибки есть у всех великих. Поэтому история раньше была трудна из-за недостатков носителей информации, их долговечности и привычки фиксировать. А сейчас сложна из-за вышеупомянутого. Я думаю, всю правду о 20ом веке мы узнаем не раньше конца 21го, когда уйдет из жизни последний заинтересованный.
Я надеюсь, Великую Отечественную 41-45 мы будем долго и правильно помнить. А вот 2ую мировую наверно придется переосмысливать, и этот процесс начался. И вскрытие белых пятен и битва на этом поле уже идет. для сравнения... Войну 1812го мы достаточно знаем - огромное количество материалов есть и живо. В свое время русские дворяне все как один перестали трещать по-французски - это было сильным эмоционально-моральной оценкой событий. Но сейчас мы уже в состоянии смотреть на вещи спокойной головой. То есть с французами по поводу никто не собирается уже выяснять отношения. Вы понимаете о чем я? Похожий процесс уже и о первой мировой, хотя еще много чего там неясно и спорно, но имхо из-за того, что 1я и 2я мировые связаны. Мораль сей басни, на мой взгляд такова, что в классификацию нужно ввести еще одну координату - время с момента событий. Далее.. Я кое-что читал у Драгункина. У Чудинова. Последний например весьма предметно и глубоко отрабатывает гиперборейскую версию, то есть северную. При этом лично разговаривал с историком, который занимается археологией на югах России и серьёзно уверен в южной версии. Кроме этого, в юности я читал в знаменитой Технике Молодежи довольно правдоподобную доказательную статью. что этруски и русские - одних корней. Если интересно, могу нати эту статью, у меня есть полный архив журнала ТМ, но это непросто. Этруски - это народ живший в Италии ДО римлян. А теперь следите за моей рукой Историк "южник" с которым я общался, просто ничего не слышал ни о версии об этрусках, и не знаком вообще с работами Чудинова. Думаю и Чудинов не знаком с работой этого "южника". PS: IVK, пока писал этот свой пост не видел Вашего предыдущего. Согласен с Вам. НО! Некоторые места в истории не просто обладают недостатками, а сломаны об колено. Не знаю как у других народов, но русская история - точно. Касательно периода из глубины веков вплоть до Ивана Грозного. Недавно сянятый фильм "Царь" о Грозном ничем кроме как плевком в нашу историю я назвать не могу. Опять же - это политические инсинуации в угоду сегодняшнему дню. Во времена СССР страшный изуверский кодекс "Домострой" использовался для обличения царизма. В наше время весь этот бред юзают феминистки например и либерасты для своих целей. Между тем никто из них этот самый домострой не читал, или просто нагло врут о нем. -------------------- Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова. |
|
|
|
IVK История и авторитеты 26.4.2010, 17:20
zeep 1.Цитата(IVK @ 26.4.2010, 17:20) Его стор... 26.4.2010, 19:27
IVK Цитата(zeep @ 26.4.2010, 19:27) С летопис... 26.4.2010, 19:58
А.Кочегаров Иногда и факты извращаются. А потом такой "фа... 26.4.2010, 20:42
IVK Цитата(А.Кочегаров @ 26.4.2010, 20:42) Он... 26.4.2010, 21:21
А.И.Агафонов Цитатапридерживаются ли историки официальной верси... 26.4.2010, 21:54
Смит Цитата(А.И.Агафонов @ 26.4.2010, 21:54) У... 26.4.2010, 22:27
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 26.4.2010, 21:54) ... 26.4.2010, 22:28
Artel-V Цитата(А.И.Агафонов @ 26.4.2010, 21:54) Т... 26.4.2010, 22:40
IVK Цитата(Artel-V @ 26.4.2010, 22:40) С... 26.4.2010, 22:49
Artel-V Цитата(IVK @ 26.4.2010, 22:49) Но целостн... 26.4.2010, 23:16
IVK По-моему, надо как-то определённее различать тради... 26.4.2010, 23:20
IVK Согласен. Насчёт Драгункина, этрусков и т.п. особе... 27.4.2010, 0:10
zeep Цитата(IVK @ 26.4.2010, 19:58) А от кого ... 27.4.2010, 8:36
А.И.Агафонов Цитатанельзя ли как то воздержаться от предположен... 27.4.2010, 10:44
plutos Считаться ли с авторитетами при изучении истории?
... 27.4.2010, 12:54
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 27.4.2010, 10:44) Ц... 27.4.2010, 13:13
А.И.Агафонов ЦитатаАгафонов снова даёт мне тут характеристику, ... 27.4.2010, 14:35
zeep Цитата(IVK @ 26.4.2010, 19:58) А придержи... 27.4.2010, 14:42
А.И.Агафонов ЦитатаА придерживаются ли историки официальной вер... 27.4.2010, 14:57
А.Кочегаров Цитата(IVK @ 26.4.2010, 21:10) Если замен... 27.4.2010, 15:37
А.И.Агафонов ЦитатаДействительно Геродот остался Геродотом.Про ... 27.4.2010, 16:18
А.Кочегаров Цитата(А.И.Агафонов @ 27.4.2010, 13:18) П... 27.4.2010, 16:36
plutos Немного об авторитетах и фактах:
Занимательная ста... 27.4.2010, 16:45
IVK Я сегодня работаю, так что только после 9 часов ве... 27.4.2010, 17:49
Смит Уважаемый А.ИАгафонов. Судя по последним постам в ... 27.4.2010, 18:31
IVK Прежде чем продолжать обсуждение, надо разобраться... 27.4.2010, 21:40
IVK Цитата(plutos @ 27.4.2010, 12:54) В качес... 27.4.2010, 23:23
IVK Цитата(zeep @ 27.4.2010, 14:42) ЦитатаА п... 27.4.2010, 23:55
IVK Цитата(А.Кочегаров @ 27.4.2010, 15:37) В ... 28.4.2010, 0:11
А.И.Агафонов Из http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...am... 28.4.2010, 10:55
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 28.4.2010, 10:55) В... 28.4.2010, 11:21
А.И.Агафонов ЦитатаОни опишут войну в значительной мере одинако... 28.4.2010, 14:31
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 28.4.2010, 14:31) К... 28.4.2010, 14:53
IVK Цитата(zeep @ 27.4.2010, 8:36) Не очень п... 28.4.2010, 15:07
А.И.Агафонов ЦитатаМетодологий множествоПеречисли.
ЦитатаПолезн... 29.4.2010, 13:35
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 29.4.2010, 13:35) Ц... 29.4.2010, 15:25
А.И.Агафонов В качестве пролога.ЦитатаМы знаем из истории, что ... 30.4.2010, 9:28
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 30.4.2010, 9:28) Ка... 30.4.2010, 17:19
А.И.Агафонов ЦитатаТо, что в рассказе Геродота о Скифии много с... 1.5.2010, 18:28
IVK Прежде чем продолжать здесь разговор о КОБ, надо в... 1.5.2010, 23:04
А.И.Агафонов Были заданы семь ВОПРОСОВ ПО ОЗНАЧЕННОЙ ТЕМЕ (дубл... 2.5.2010, 18:06
IVK На твои второстепенные вопросы я отвечу (если найд... 2.5.2010, 18:45
А.И.Агафонов Занятно - "ценность собеседника близка к нулю... 2.5.2010, 22:23
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 2.5.2010, 22:23) За... 3.5.2010, 9:04
zeep Цитата(IVK @ 28.4.2010, 14:53) Вопрос : а... 3.5.2010, 9:52
IVK Про возможность написания достоверной истории закр... 3.5.2010, 15:43
А.И.Агафонов Цитата"ценность собеседника близка к нулю... 3.5.2010, 17:05
IVK А.И.Агафонову
Поскольку по основному вопросу темы ... 3.5.2010, 17:36
IVK Насчёт авторитета (не только в исследовании истори... 3.5.2010, 19:30
zeep ,К сожалению, выход в сеть у меня затруднен в данн... 3.5.2010, 19:48
IVK zeep
просмотрите все вопросы, которые тут задал Аг... 3.5.2010, 20:08
А.И.Агафонов Так. Не будем "заваливать вопросами".
Су... 3.5.2010, 21:13
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 3.5.2010, 21:13) 1.... 4.5.2010, 14:02
А.И.Агафонов В современном нам музыкальном стиле, дабы не скуча... 4.5.2010, 15:09
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 4.5.2010, 15:09) Но... 4.5.2010, 15:44
А.И.Агафонов ЦитатаТы хотя бы первый пост* темы читал?
Ты хотя ... 4.5.2010, 16:02
zeep Цитата(IVK @ 3.5.2010, 15:43) Вы, А.Кочег... 4.5.2010, 20:31
IVK Цитата(zeep @ 4.5.2010, 20:31) что-то не ... 4.5.2010, 20:44
Tanya К сожалению, при изучении истории постоянно учитыв... 3.6.2010, 16:47
IVK Цитата(Tanya @ 3.6.2010, 16:47) Никого не... 3.6.2010, 20:45
Tanya Здравствуйте,IVK
Если вы хотите сделать карьеру, т... 7.6.2010, 17:12
IVK Здравствуйте, Таня!
То, что в традиционном опи... 7.6.2010, 17:38
Tanya Здравствуйте, IVK.
У Фоменко и Носовского много фа... 7.6.2010, 18:17
Slavianin Цитата(Tanya @ 7.6.2010, 18:17) За чем Пе... 7.6.2010, 22:00
IVK Цитата(Tanya @ 7.6.2010, 18:17) У Фоменко... 7.6.2010, 18:36
Tanya Здравствуйте, уважаемый IVK .Очень рада, что вы сч... 9.6.2010, 17:09
Slavianin Цитата(Tanya @ 9.6.2010, 17:09) О Петре 1... 9.6.2010, 21:42
А.И.Агафонов Вот "немножко ближе к телу" (к современн... 9.6.2010, 21:48
IVK Цитата(Tanya @ 9.6.2010, 17:09) Почему ва... 9.6.2010, 22:24
Tanya Здравствуйте, уважаемый IVK .С интересом прочитала... 10.6.2010, 21:38
IVK Цитата(Tanya @ 10.6.2010, 21:38) Причины ... 10.6.2010, 22:39
А.И.Агафонов Действительно, так много на сегодняшний день имеет... 10.6.2010, 23:08
Tanya Здравствуйте, уважаемый IVK. Например, Сантии в Сл... 15.6.2010, 14:34
IVK Не будем отвлекаться на второстепенные детали (их ... 15.6.2010, 16:56
А.И.Агафонов ЦитатаМы привыкли судить"От имени и по поруче... 16.6.2010, 10:23
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 16.6.2010, 10:23) Ц... 16.6.2010, 17:58
Tanya Здравствуйте, уважаемый IVK. Приведу цитату из кн... 17.6.2010, 18:14
Slavianin Цитата(Tanya @ 17.6.2010, 18:14) А доверя... 17.6.2010, 19:29
IVK Меня вот что интересует. Почему факты, приводимые ... 17.6.2010, 19:19
А.И.Агафонов ЦитатаКритерий достоверности источника для меня - ... 18.6.2010, 10:05
IVK Это ты типа того чтобы объяснил, какими критериями... 18.6.2010, 14:20
А.И.Агафонов А ты типа того, что не понЯл... и здесь не понЯл, ... 18.6.2010, 17:35
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 18.6.2010, 17:35) м... 18.6.2010, 17:39
А.И.Агафонов Цитатамы пойдём другим путём!
Каким?Возьму из... 20.6.2010, 17:39
IVK Ты этих "немцев-тевтонов 30-40-ых гг. ХХ века... 20.6.2010, 18:04
Tanya Здравствуйте, уважаемый IVK. Например, Чудинову В.... 20.6.2010, 19:10
Slavianin Цитата(Tanya @ 20.6.2010, 19:10) Давайте ... 20.6.2010, 23:25
IVK Цитата(Tanya @ 20.6.2010, 19:10) Например... 20.6.2010, 19:41
А.И.Агафонов Цитатая не думаю, что немецкий народ тогда был здо... 21.6.2010, 17:18
Slavianin Цитата(А.И.Агафонов @ 21.6.2010, 17:18) А... 21.6.2010, 17:37
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 21.6.2010, 17:18) о... 21.6.2010, 17:27
IVK Цитата(Slavianin @ 21.6.2010, 17:37) Прав... 21.6.2010, 17:54
А.И.Агафонов Цитатаобсуждение закончило вращаться вокруг «досто... 22.6.2010, 11:03
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 22.6.2010, 11:03) Я... 22.6.2010, 12:32
А.И.Агафонов ЦитатаА ты как определяешь степень достоверности т... 22.6.2010, 23:32
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 22.6.2010, 23:32) я... 23.6.2010, 0:00
Tanya Здравствуйте, уважаемый IVK. Например, когда я чит... 23.6.2010, 11:27
А.И.Агафонов ЦитатаА откуда ты знаешь об этих "авторах и к... 23.6.2010, 11:42![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.10.2025, 22:11 |