| Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Поделиться |
26.4.2010, 17:20
Сообщение
#1
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10173 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30
|
Вопрос об отношении к истории - это, в огромной мере, вопрос об отношении к авторитету как явлению - и, следовательно, к авторитетам. В этом смысле можно условно обозначить четыре принципиально разных подхода к истории.
1. Традиционный самостоятельный. Его сторонник в принципе верит на слово летописцам, историкам и т. д. - то есть они для него авторитеты; но относительные, поскольку при противоречиях между ними, всяческих неясностях человек сам решает, кому верить; для него нет абсолютного авторитета, который для него безусловно выше других. Я считаю такой подход, по идее, оптимальным (собственно, он в основном и двигает историческую науку вперёд) - и, соответственно, сам стараюсь его придерживаться. Но на практике он годится только для тех, кто основательно занимается историей : при поверхностном знании предмета (будь то история или что бы то ни было) самостоятельные суждения часто оказываются просто несерьёзными. 2. Традиционный несамостоятельный. Тут человек следует одной из традиционных версий истории - советской, нынешней официальной и т.п. - иногда не вполне последовательно, к тому же может переходить с одной на другую. Сторонник такого подхода весьма чётко (пусть и необъективно - тут уж ничего не поделаешь) делит источники и историков на авторитетные для него и те, с которыми он не считается. Этот путь оптимален для тех, кто в историю не углубляется, но и быть в ней невеждой (равно как и бесконечно дёргаться между противоречащими друг другу версиями) не хочет. То есть он уместен для большинства - во всяком случае, до тех пор, пока люди не поняли, что хорошо знать историю должны все. 3. Революционный самостоятельный. Его приверженец никаких авторитетов не признаёт и пишет историю "с нуля", просто отметая все факты и мнения, которые не вписываются в его схему. То есть - навязывает себя всем в качестве единственного (а потому - абсолютного) авторитета; часто - не только в истории : такие люди вообще склонны учить всех всему и вся. Иногда такие люди весьма сведущи в истории (и тогда отдельные их идеи бывают весьма полезными для развития исторической науки), просто чрезмерно амбициозны. 4. Революционный несамостоятельный. Этим путём идут последователи только что упомянутых "гениев". Обычно это люди с большими амбициями, но слабым знанием истории. Формально они часто, повторяя слова своих учителей, отвергают любые авторитеты, не замечая того, что на деле их суждения об истории полностью зависят от схемы, нарисованной соответствующим "создателем новой исторической науки", который и является для них абсолютным авторитетом. Хорошая иллюстрация отношений между действительным отрицателем авторитетов и его последователем - Базаров и Аркадий из "Отцов и детей". -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
|
![]() |
29.4.2010, 15:25
Сообщение
#2
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10173 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30
|
Цитата Методологий множество Перечисли. Марксистская, например; методология Льва Гумилёва (постороенная на теории пассионарности), вообще множество "авторских" методологий. Упомянутый мною традиционный самостоятельный подход к изучению истории - тоже методология. глобальных сценаристик множество Цитата Перечисли. Например, идея коммунистической мировой революции, распространения на весь мир "американской модели" и т.д. А кто здесь, кроме тебя, твердит о Цитата глобальная фальсификация истории - это реальность? кто руководит этой фальсификацией? Например, А.Кочегаров тебя спрашивал : То есть Вы считаете, что древние первомсточники ЗАВИСИМЫ? От кого и каким образом. Дальнейшим текстом вашего поста Вы как раз и доказываете, что первоисточники не могут быть зависимыми. Так как до времен примерно Петра такими свойствами телепортации мог обладать только Бог smile.gif Далее с этого момента и до начала 20го века некая зависимость появилась. Так как уже появилась например почта, более-менее транспорт, и официальную историю можно было поставить в зависимость от "высочайших повелений". Но обратите внимание - в другой ветке я говорю о частном случае такой зависимости. Но речь идет не о подтасовке первоисточников, а об их трактовке на базе злонамеренного замалчивания оных и их недостатка по количеству. И лишь с начала 20го века можно говорить о возможной зависимости в определенных местах. Появились первые зачатки спецслужб, развитая транспортная инфраструктура, массмедиа, телефон, авиация и радио. И чем ближе к нашим дням, тем выше может быть зависимость. Только в глобализированном мире может такое происходить, и в начале 20го века НАЧАЛСЯ процесс глобализации. Но даже сейчас ПОДДЕЛЫВАТЬ ПЕРВОИСТОЧНИКИ мало кто смеет. Даже НКВД КГБ УСС ЦРУ Моссад МИ5/6/7/8 первоисточники секретят и хранят в спецхранах. То есть не подделывают а замалчивают. И лишь там где сильно нужно выдают наружу недостоверные трактовки, но опять же не трогают первоисточники. Хотя, то ли еще будет, но это наверно возможно настоящее и будущее. Но никак не прошлое. Итого, А.И., либо я Вас не понял, либо объясните каким образом и от кого могут зависеть первоисточники. И кто тот глобальный историк, который мог достоверно описать и объединить все первоисточники и поставить оные в зависимость от себя (до 20го века!). Если такового нет (а по моему разумению, быть не может), значит мировые первоисточники НЕЗАВИСИМЫ. Вместо имени этого историка вы поставили многоточие. А мне как раз очень интересно, что за точками. Или, всё же, обратишься к свидетельствам более компетентных людей? Кто именно? Чтобы написать достоверную историю закрытых структур - надо быть очень компетентным. Никакой достоверной истории закрытых структур не существует. Чем можешь доказать обратное? Где доказательства компетентности упоминаемых тобою людей? Кому сие на самом деле интересно, тот будет изучать «длиннющие сочинения» ВП Вот если изучат - тогда и говори с ними. А пока это просто твоё личное мнение; здесь некому его подтвердить. Третий вариант,- «суть дела» тебе, IVK, уже многократно излагали Не надо ссылаться на факты, неизвестные другим участникам обсуждения. Кто тут может знать, какую такую "суть дела" ты имеешь в виду? -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
|
IVK История и авторитеты 26.4.2010, 17:20
zeep 1.Цитата(IVK @ 26.4.2010, 17:20) Его стор... 26.4.2010, 19:27
IVK Цитата(zeep @ 26.4.2010, 19:27) С летопис... 26.4.2010, 19:58
А.Кочегаров Иногда и факты извращаются. А потом такой "фа... 26.4.2010, 20:42
IVK Цитата(А.Кочегаров @ 26.4.2010, 20:42) Он... 26.4.2010, 21:21
А.И.Агафонов Цитатапридерживаются ли историки официальной верси... 26.4.2010, 21:54
Смит Цитата(А.И.Агафонов @ 26.4.2010, 21:54) У... 26.4.2010, 22:27
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 26.4.2010, 21:54) ... 26.4.2010, 22:28
Artel-V Цитата(А.И.Агафонов @ 26.4.2010, 21:54) Т... 26.4.2010, 22:40
IVK Цитата(Artel-V @ 26.4.2010, 22:40) С... 26.4.2010, 22:49
Artel-V Цитата(IVK @ 26.4.2010, 22:49) Но целостн... 26.4.2010, 23:16
IVK По-моему, надо как-то определённее различать тради... 26.4.2010, 23:20
А.Кочегаров Вся беда в том, что история - "продажная девк... 26.4.2010, 23:52
IVK Согласен. Насчёт Драгункина, этрусков и т.п. особе... 27.4.2010, 0:10
zeep Цитата(IVK @ 26.4.2010, 19:58) А от кого ... 27.4.2010, 8:36
А.И.Агафонов Цитатанельзя ли как то воздержаться от предположен... 27.4.2010, 10:44
plutos Считаться ли с авторитетами при изучении истории?
... 27.4.2010, 12:54
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 27.4.2010, 10:44) Ц... 27.4.2010, 13:13
А.И.Агафонов ЦитатаАгафонов снова даёт мне тут характеристику, ... 27.4.2010, 14:35
zeep Цитата(IVK @ 26.4.2010, 19:58) А придержи... 27.4.2010, 14:42
А.И.Агафонов ЦитатаА придерживаются ли историки официальной вер... 27.4.2010, 14:57
А.Кочегаров Цитата(IVK @ 26.4.2010, 21:10) Если замен... 27.4.2010, 15:37
А.И.Агафонов ЦитатаДействительно Геродот остался Геродотом.Про ... 27.4.2010, 16:18
А.Кочегаров Цитата(А.И.Агафонов @ 27.4.2010, 13:18) П... 27.4.2010, 16:36
plutos Немного об авторитетах и фактах:
Занимательная ста... 27.4.2010, 16:45
IVK Я сегодня работаю, так что только после 9 часов ве... 27.4.2010, 17:49
Смит Уважаемый А.ИАгафонов. Судя по последним постам в ... 27.4.2010, 18:31
IVK Прежде чем продолжать обсуждение, надо разобраться... 27.4.2010, 21:40
IVK Цитата(plutos @ 27.4.2010, 12:54) В качес... 27.4.2010, 23:23
IVK Цитата(zeep @ 27.4.2010, 14:42) ЦитатаА п... 27.4.2010, 23:55
IVK Цитата(А.Кочегаров @ 27.4.2010, 15:37) В ... 28.4.2010, 0:11
А.И.Агафонов Из http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...am... 28.4.2010, 10:55
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 28.4.2010, 10:55) В... 28.4.2010, 11:21
А.И.Агафонов ЦитатаОни опишут войну в значительной мере одинако... 28.4.2010, 14:31
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 28.4.2010, 14:31) К... 28.4.2010, 14:53
IVK Цитата(zeep @ 27.4.2010, 8:36) Не очень п... 28.4.2010, 15:07
А.И.Агафонов ЦитатаМетодологий множествоПеречисли.
ЦитатаПолезн... 29.4.2010, 13:35
А.И.Агафонов В качестве пролога.ЦитатаМы знаем из истории, что ... 30.4.2010, 9:28
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 30.4.2010, 9:28) Ка... 30.4.2010, 17:19
А.И.Агафонов ЦитатаТо, что в рассказе Геродота о Скифии много с... 1.5.2010, 18:28
IVK Прежде чем продолжать здесь разговор о КОБ, надо в... 1.5.2010, 23:04
А.И.Агафонов Были заданы семь ВОПРОСОВ ПО ОЗНАЧЕННОЙ ТЕМЕ (дубл... 2.5.2010, 18:06
IVK На твои второстепенные вопросы я отвечу (если найд... 2.5.2010, 18:45
А.И.Агафонов Занятно - "ценность собеседника близка к нулю... 2.5.2010, 22:23
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 2.5.2010, 22:23) За... 3.5.2010, 9:04
zeep Цитата(IVK @ 28.4.2010, 14:53) Вопрос : а... 3.5.2010, 9:52
IVK Про возможность написания достоверной истории закр... 3.5.2010, 15:43
А.И.Агафонов Цитата"ценность собеседника близка к нулю... 3.5.2010, 17:05
IVK А.И.Агафонову
Поскольку по основному вопросу темы ... 3.5.2010, 17:36
IVK Насчёт авторитета (не только в исследовании истори... 3.5.2010, 19:30
zeep ,К сожалению, выход в сеть у меня затруднен в данн... 3.5.2010, 19:48
IVK zeep
просмотрите все вопросы, которые тут задал Аг... 3.5.2010, 20:08
А.И.Агафонов Так. Не будем "заваливать вопросами".
Су... 3.5.2010, 21:13
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 3.5.2010, 21:13) 1.... 4.5.2010, 14:02
А.И.Агафонов В современном нам музыкальном стиле, дабы не скуча... 4.5.2010, 15:09
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 4.5.2010, 15:09) Но... 4.5.2010, 15:44
А.И.Агафонов ЦитатаТы хотя бы первый пост* темы читал?
Ты хотя ... 4.5.2010, 16:02
zeep Цитата(IVK @ 3.5.2010, 15:43) Вы, А.Кочег... 4.5.2010, 20:31
IVK Цитата(zeep @ 4.5.2010, 20:31) что-то не ... 4.5.2010, 20:44
Tanya К сожалению, при изучении истории постоянно учитыв... 3.6.2010, 16:47
IVK Цитата(Tanya @ 3.6.2010, 16:47) Никого не... 3.6.2010, 20:45
Tanya Здравствуйте,IVK
Если вы хотите сделать карьеру, т... 7.6.2010, 17:12
IVK Здравствуйте, Таня!
То, что в традиционном опи... 7.6.2010, 17:38
Tanya Здравствуйте, IVK.
У Фоменко и Носовского много фа... 7.6.2010, 18:17
Slavianin Цитата(Tanya @ 7.6.2010, 18:17) За чем Пе... 7.6.2010, 22:00
IVK Цитата(Tanya @ 7.6.2010, 18:17) У Фоменко... 7.6.2010, 18:36
Tanya Здравствуйте, уважаемый IVK .Очень рада, что вы сч... 9.6.2010, 17:09
Slavianin Цитата(Tanya @ 9.6.2010, 17:09) О Петре 1... 9.6.2010, 21:42
А.И.Агафонов Вот "немножко ближе к телу" (к современн... 9.6.2010, 21:48
IVK Цитата(Tanya @ 9.6.2010, 17:09) Почему ва... 9.6.2010, 22:24
Tanya Здравствуйте, уважаемый IVK .С интересом прочитала... 10.6.2010, 21:38
IVK Цитата(Tanya @ 10.6.2010, 21:38) Причины ... 10.6.2010, 22:39
А.И.Агафонов Действительно, так много на сегодняшний день имеет... 10.6.2010, 23:08
Tanya Здравствуйте, уважаемый IVK. Например, Сантии в Сл... 15.6.2010, 14:34
IVK Не будем отвлекаться на второстепенные детали (их ... 15.6.2010, 16:56
А.И.Агафонов ЦитатаМы привыкли судить"От имени и по поруче... 16.6.2010, 10:23
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 16.6.2010, 10:23) Ц... 16.6.2010, 17:58
Tanya Здравствуйте, уважаемый IVK. Приведу цитату из кн... 17.6.2010, 18:14
Slavianin Цитата(Tanya @ 17.6.2010, 18:14) А доверя... 17.6.2010, 19:29
IVK Меня вот что интересует. Почему факты, приводимые ... 17.6.2010, 19:19
А.И.Агафонов ЦитатаКритерий достоверности источника для меня - ... 18.6.2010, 10:05
IVK Это ты типа того чтобы объяснил, какими критериями... 18.6.2010, 14:20
А.И.Агафонов А ты типа того, что не понЯл... и здесь не понЯл, ... 18.6.2010, 17:35
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 18.6.2010, 17:35) м... 18.6.2010, 17:39
А.И.Агафонов Цитатамы пойдём другим путём!
Каким?Возьму из... 20.6.2010, 17:39
IVK Ты этих "немцев-тевтонов 30-40-ых гг. ХХ века... 20.6.2010, 18:04
Tanya Здравствуйте, уважаемый IVK. Например, Чудинову В.... 20.6.2010, 19:10
Slavianin Цитата(Tanya @ 20.6.2010, 19:10) Давайте ... 20.6.2010, 23:25
IVK Цитата(Tanya @ 20.6.2010, 19:10) Например... 20.6.2010, 19:41
А.И.Агафонов Цитатая не думаю, что немецкий народ тогда был здо... 21.6.2010, 17:18
Slavianin Цитата(А.И.Агафонов @ 21.6.2010, 17:18) А... 21.6.2010, 17:37
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 21.6.2010, 17:18) о... 21.6.2010, 17:27
IVK Цитата(Slavianin @ 21.6.2010, 17:37) Прав... 21.6.2010, 17:54
А.И.Агафонов Цитатаобсуждение закончило вращаться вокруг «досто... 22.6.2010, 11:03
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 22.6.2010, 11:03) Я... 22.6.2010, 12:32
А.И.Агафонов ЦитатаА ты как определяешь степень достоверности т... 22.6.2010, 23:32
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 22.6.2010, 23:32) я... 23.6.2010, 0:00
Tanya Здравствуйте, уважаемый IVK. Например, когда я чит... 23.6.2010, 11:27
А.И.Агафонов ЦитатаА откуда ты знаешь об этих "авторах и к... 23.6.2010, 11:42![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.10.2025, 22:17 |