IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> История и авторитеты, Считаться ли с авторитетами при изучении истории?
Поделиться
ИВК
сообщение 26.4.2010, 17:20
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10173
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Вопрос об отношении к истории - это, в огромной мере, вопрос об отношении к авторитету как явлению - и, следовательно, к авторитетам. В этом смысле можно условно обозначить четыре принципиально разных подхода к истории.

1. Традиционный самостоятельный. Его сторонник в принципе верит на слово летописцам, историкам и т. д. - то есть они для него авторитеты; но относительные, поскольку при противоречиях между ними, всяческих неясностях человек сам решает, кому верить; для него нет абсолютного авторитета, который для него безусловно выше других. Я считаю такой подход, по идее, оптимальным (собственно, он в основном и двигает историческую науку вперёд) - и, соответственно, сам стараюсь его придерживаться. Но на практике он годится только для тех, кто основательно занимается историей : при поверхностном знании предмета (будь то история или что бы то ни было) самостоятельные суждения часто оказываются просто несерьёзными.
2. Традиционный несамостоятельный. Тут человек следует одной из традиционных версий истории - советской, нынешней официальной и т.п. - иногда не вполне последовательно, к тому же может переходить с одной на другую. Сторонник такого подхода весьма чётко (пусть и необъективно - тут уж ничего не поделаешь) делит источники и историков на авторитетные для него и те, с которыми он не считается. Этот путь оптимален для тех, кто в историю не углубляется, но и быть в ней невеждой (равно как и бесконечно дёргаться между противоречащими друг другу версиями) не хочет. То есть он уместен для большинства - во всяком случае, до тех пор, пока люди не поняли, что хорошо знать историю должны все.
3. Революционный самостоятельный. Его приверженец никаких авторитетов не признаёт и пишет историю "с нуля", просто отметая все факты и мнения, которые не вписываются в его схему. То есть - навязывает себя всем в качестве единственного (а потому - абсолютного) авторитета; часто - не только в истории : такие люди вообще склонны учить всех всему и вся. Иногда такие люди весьма сведущи в истории (и тогда отдельные их идеи бывают весьма полезными для развития исторической науки), просто чрезмерно амбициозны.
4. Революционный несамостоятельный. Этим путём идут последователи только что упомянутых "гениев". Обычно это люди с большими амбициями, но слабым знанием истории. Формально они часто, повторяя слова своих учителей, отвергают любые авторитеты, не замечая того, что на деле их суждения об истории полностью зависят от схемы, нарисованной соответствующим "создателем новой исторической науки", который и является для них абсолютным авторитетом. Хорошая иллюстрация отношений между действительным отрицателем авторитетов и его последователем - Базаров и Аркадий из "Отцов и детей".


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
ИВК
сообщение 30.4.2010, 17:19
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10173
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(А.И.Агафонов @ 30.4.2010, 9:28) *
Как назвать таковые сведения от Геродота – фальсификацией?
Нет, скорее, «отец истории» попросту был большим невеждой в том, что касалось выше упомянутого

То, что в рассказе Геродота о Скифии много сомнительного и недостоверного - общеизвестно. Он сам не раз оговаривался, что не вполне доверяет тем или иным своим источникам информации. Твои выводы из этого мне, честно говоря, непонятны. Как они связаны с темой?

Насчёт методологий и сценаристик. Я высказал своё мнение и подтвердил его примерами.На чём этот вопрос (о моём мнении, а не о том, согласен ли ты с ним) исчерпан, потому что аргументы типа
Цитата(А.И.Агафонов @ 30.4.2010, 9:28) *
Обе «идеи» (и т.д.) объединены библейской сценаристикой. Поэтому глобальная – одна.

тут неуместны : ведь это твоё мнение, а не моё. Если же ты хочешь поговорить вообще о методологиях и сценаристиках, то изложи своё мнение насчёт существующих методологий и сценаристик - обсудим его.

Цитата(А.И.Агафонов @ 30.4.2010, 9:28) *
Цитата
Например, А.Кочегаров тебя спрашивал

Ему я уже ответил. Нужно повторить?

И он счёл твой ответ убедительным? smile.gif

Цитата(А.И.Агафонов @ 30.4.2010, 9:28) *
Исследователь-одиночка - одно. Коллектив - иное (качество).
Чтобы получить достоверную информацию такого рода, необходимо сообщество, порождающее эгрегор

То есть коллектив всегда эффективнее одиночки? Даже если так, это не ответ на вопрос о том, почему коллектив сторонников КОБ эффективнее множества иных коллективов.

Цитата(А.И.Агафонов @ 30.4.2010, 9:28) *
что такое вообще «историческая компетентность»

Историческая компетентность - это когда кто-то может адекватно описывать те или иные события прошлого и делать логичные выводы из них.

Цитата(А.И.Агафонов @ 30.4.2010, 9:28) *
С кем и о чём говорить – это уж моё личное дело.

Цитата(А.И.Агафонов @ 30.4.2010, 9:28) *
Я говорю с тобой, а что известно/неизвестно всем другим – сие мне неизвестно

А вот с кем и о чём мне говорить - это моё личное дело. Тема КОБ мне не интересна, а тебя я не просил участвовать в этой дискуссии. И вообще, форум - не для бесед тет-а -тет, для этого есть личка. Поэтому, если тебя не интересуют другие участники дискуссии, то лучше её свернуть. А если интересуют - не ссылайся на заведомо неизвестные им факты.



--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- IVK   История и авторитеты   26.4.2010, 17:20
- - zeep   1.Цитата(IVK @ 26.4.2010, 17:20) Его стор...   26.4.2010, 19:27
- - IVK   Цитата(zeep @ 26.4.2010, 19:27) С летопис...   26.4.2010, 19:58
- - А.Кочегаров   Иногда и факты извращаются. А потом такой "фа...   26.4.2010, 20:42
- - IVK   Цитата(А.Кочегаров @ 26.4.2010, 20:42) Он...   26.4.2010, 21:21
- - А.И.Агафонов   Цитатапридерживаются ли историки официальной верси...   26.4.2010, 21:54
- - Смит   Цитата(А.И.Агафонов @ 26.4.2010, 21:54) У...   26.4.2010, 22:27
- - IVK   Цитата(А.И.Агафонов @ 26.4.2010, 21:54) ...   26.4.2010, 22:28
- - Artel-V   Цитата(А.И.Агафонов @ 26.4.2010, 21:54) Т...   26.4.2010, 22:40
- - IVK   Цитата(Artel-V @ 26.4.2010, 22:40) С...   26.4.2010, 22:49
- - Artel-V   Цитата(IVK @ 26.4.2010, 22:49) Но целостн...   26.4.2010, 23:16
- - IVK   По-моему, надо как-то определённее различать тради...   26.4.2010, 23:20
- - А.Кочегаров   Вся беда в том, что история - "продажная девк...   26.4.2010, 23:52
- - IVK   Согласен. Насчёт Драгункина, этрусков и т.п. особе...   27.4.2010, 0:10
- - zeep   Цитата(IVK @ 26.4.2010, 19:58) А от кого ...   27.4.2010, 8:36
- - А.И.Агафонов   Цитатанельзя ли как то воздержаться от предположен...   27.4.2010, 10:44
- - plutos   Считаться ли с авторитетами при изучении истории? ...   27.4.2010, 12:54
- - IVK   Цитата(А.И.Агафонов @ 27.4.2010, 10:44) Ц...   27.4.2010, 13:13
- - А.И.Агафонов   ЦитатаАгафонов снова даёт мне тут характеристику, ...   27.4.2010, 14:35
- - zeep   Цитата(IVK @ 26.4.2010, 19:58) А придержи...   27.4.2010, 14:42
- - А.И.Агафонов   ЦитатаА придерживаются ли историки официальной вер...   27.4.2010, 14:57
- - А.Кочегаров   Цитата(IVK @ 26.4.2010, 21:10) Если замен...   27.4.2010, 15:37
- - А.И.Агафонов   ЦитатаДействительно Геродот остался Геродотом.Про ...   27.4.2010, 16:18
- - А.Кочегаров   Цитата(А.И.Агафонов @ 27.4.2010, 13:18) П...   27.4.2010, 16:36
- - plutos   Немного об авторитетах и фактах: Занимательная ста...   27.4.2010, 16:45
- - IVK   Я сегодня работаю, так что только после 9 часов ве...   27.4.2010, 17:49
- - Смит   Уважаемый А.ИАгафонов. Судя по последним постам в ...   27.4.2010, 18:31
- - IVK   Прежде чем продолжать обсуждение, надо разобраться...   27.4.2010, 21:40
- - IVK   Цитата(plutos @ 27.4.2010, 12:54) В качес...   27.4.2010, 23:23
- - IVK   Цитата(zeep @ 27.4.2010, 14:42) ЦитатаА п...   27.4.2010, 23:55
- - IVK   Цитата(А.Кочегаров @ 27.4.2010, 15:37) В ...   28.4.2010, 0:11
- - А.И.Агафонов   Из http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...am...   28.4.2010, 10:55
- - IVK   Цитата(А.И.Агафонов @ 28.4.2010, 10:55) В...   28.4.2010, 11:21
- - А.И.Агафонов   ЦитатаОни опишут войну в значительной мере одинако...   28.4.2010, 14:31
- - IVK   Цитата(А.И.Агафонов @ 28.4.2010, 14:31) К...   28.4.2010, 14:53
- - IVK   Цитата(zeep @ 27.4.2010, 8:36) Не очень п...   28.4.2010, 15:07
- - А.И.Агафонов   ЦитатаМетодологий множествоПеречисли. ЦитатаПолезн...   29.4.2010, 13:35
- - IVK   Цитата(А.И.Агафонов @ 29.4.2010, 13:35) Ц...   29.4.2010, 15:25
- - А.И.Агафонов   В качестве пролога.ЦитатаМы знаем из истории, что ...   30.4.2010, 9:28
- - IVK   Цитата(А.И.Агафонов @ 30.4.2010, 9:28) Ка...   30.4.2010, 17:19
- - А.И.Агафонов   ЦитатаТо, что в рассказе Геродота о Скифии много с...   1.5.2010, 18:28
- - IVK   Прежде чем продолжать здесь разговор о КОБ, надо в...   1.5.2010, 23:04
- - А.И.Агафонов   Были заданы семь ВОПРОСОВ ПО ОЗНАЧЕННОЙ ТЕМЕ (дубл...   2.5.2010, 18:06
- - IVK   На твои второстепенные вопросы я отвечу (если найд...   2.5.2010, 18:45
- - А.И.Агафонов   Занятно - "ценность собеседника близка к нулю...   2.5.2010, 22:23
- - IVK   Цитата(А.И.Агафонов @ 2.5.2010, 22:23) За...   3.5.2010, 9:04
- - zeep   Цитата(IVK @ 28.4.2010, 14:53) Вопрос : а...   3.5.2010, 9:52
- - IVK   Про возможность написания достоверной истории закр...   3.5.2010, 15:43
- - А.И.Агафонов   Цитата"ценность собеседника близка к нулю...   3.5.2010, 17:05
- - IVK   А.И.Агафонову Поскольку по основному вопросу темы ...   3.5.2010, 17:36
- - IVK   Насчёт авторитета (не только в исследовании истори...   3.5.2010, 19:30
- - zeep   ,К сожалению, выход в сеть у меня затруднен в данн...   3.5.2010, 19:48
- - IVK   zeep просмотрите все вопросы, которые тут задал Аг...   3.5.2010, 20:08
- - А.И.Агафонов   Так. Не будем "заваливать вопросами". Су...   3.5.2010, 21:13
- - IVK   Цитата(А.И.Агафонов @ 3.5.2010, 21:13) 1....   4.5.2010, 14:02
- - А.И.Агафонов   В современном нам музыкальном стиле, дабы не скуча...   4.5.2010, 15:09
- - IVK   Цитата(А.И.Агафонов @ 4.5.2010, 15:09) Но...   4.5.2010, 15:44
- - А.И.Агафонов   ЦитатаТы хотя бы первый пост* темы читал? Ты хотя ...   4.5.2010, 16:02
- - zeep   Цитата(IVK @ 3.5.2010, 15:43) Вы, А.Кочег...   4.5.2010, 20:31
- - IVK   Цитата(zeep @ 4.5.2010, 20:31) что-то не ...   4.5.2010, 20:44
- - Tanya   К сожалению, при изучении истории постоянно учитыв...   3.6.2010, 16:47
- - IVK   Цитата(Tanya @ 3.6.2010, 16:47) Никого не...   3.6.2010, 20:45
- - Tanya   Здравствуйте,IVK Если вы хотите сделать карьеру, т...   7.6.2010, 17:12
- - IVK   Здравствуйте, Таня! То, что в традиционном опи...   7.6.2010, 17:38
- - Tanya   Здравствуйте, IVK. У Фоменко и Носовского много фа...   7.6.2010, 18:17
|- - Slavianin   Цитата(Tanya @ 7.6.2010, 18:17) За чем Пе...   7.6.2010, 22:00
- - IVK   Цитата(Tanya @ 7.6.2010, 18:17) У Фоменко...   7.6.2010, 18:36
- - Tanya   Здравствуйте, уважаемый IVK .Очень рада, что вы сч...   9.6.2010, 17:09
|- - Slavianin   Цитата(Tanya @ 9.6.2010, 17:09) О Петре 1...   9.6.2010, 21:42
- - А.И.Агафонов   Вот "немножко ближе к телу" (к современн...   9.6.2010, 21:48
- - IVK   Цитата(Tanya @ 9.6.2010, 17:09) Почему ва...   9.6.2010, 22:24
- - Tanya   Здравствуйте, уважаемый IVK .С интересом прочитала...   10.6.2010, 21:38
- - IVK   Цитата(Tanya @ 10.6.2010, 21:38) Причины ...   10.6.2010, 22:39
- - А.И.Агафонов   Действительно, так много на сегодняшний день имеет...   10.6.2010, 23:08
- - Tanya   Здравствуйте, уважаемый IVK. Например, Сантии в Сл...   15.6.2010, 14:34
- - IVK   Не будем отвлекаться на второстепенные детали (их ...   15.6.2010, 16:56
- - А.И.Агафонов   ЦитатаМы привыкли судить"От имени и по поруче...   16.6.2010, 10:23
- - IVK   Цитата(А.И.Агафонов @ 16.6.2010, 10:23) Ц...   16.6.2010, 17:58
- - Tanya   Здравствуйте, уважаемый IVK. Приведу цитату из кн...   17.6.2010, 18:14
|- - Slavianin   Цитата(Tanya @ 17.6.2010, 18:14) А доверя...   17.6.2010, 19:29
- - IVK   Меня вот что интересует. Почему факты, приводимые ...   17.6.2010, 19:19
- - А.И.Агафонов   ЦитатаКритерий достоверности источника для меня - ...   18.6.2010, 10:05
- - IVK   Это ты типа того чтобы объяснил, какими критериями...   18.6.2010, 14:20
- - А.И.Агафонов   А ты типа того, что не понЯл... и здесь не понЯл, ...   18.6.2010, 17:35
- - IVK   Цитата(А.И.Агафонов @ 18.6.2010, 17:35) м...   18.6.2010, 17:39
- - А.И.Агафонов   Цитатамы пойдём другим путём! Каким?Возьму из...   20.6.2010, 17:39
- - IVK   Ты этих "немцев-тевтонов 30-40-ых гг. ХХ века...   20.6.2010, 18:04
- - Tanya   Здравствуйте, уважаемый IVK. Например, Чудинову В....   20.6.2010, 19:10
|- - Slavianin   Цитата(Tanya @ 20.6.2010, 19:10) Давайте ...   20.6.2010, 23:25
- - IVK   Цитата(Tanya @ 20.6.2010, 19:10) Например...   20.6.2010, 19:41
- - А.И.Агафонов   Цитатая не думаю, что немецкий народ тогда был здо...   21.6.2010, 17:18
|- - Slavianin   Цитата(А.И.Агафонов @ 21.6.2010, 17:18) А...   21.6.2010, 17:37
- - IVK   Цитата(А.И.Агафонов @ 21.6.2010, 17:18) о...   21.6.2010, 17:27
- - IVK   Цитата(Slavianin @ 21.6.2010, 17:37) Прав...   21.6.2010, 17:54
- - А.И.Агафонов   Цитатаобсуждение закончило вращаться вокруг «досто...   22.6.2010, 11:03
- - IVK   Цитата(А.И.Агафонов @ 22.6.2010, 11:03) Я...   22.6.2010, 12:32
- - А.И.Агафонов   ЦитатаА ты как определяешь степень достоверности т...   22.6.2010, 23:32
- - IVK   Цитата(А.И.Агафонов @ 22.6.2010, 23:32) я...   23.6.2010, 0:00
- - Tanya   Здравствуйте, уважаемый IVK. Например, когда я чит...   23.6.2010, 11:27
- - А.И.Агафонов   ЦитатаА откуда ты знаешь об этих "авторах и к...   23.6.2010, 11:42
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 2 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.10.2025, 22:12