| Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Поделиться |
25.2.2010, 16:14
Сообщение
#1
|
|
|
Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 730 Регистрация: 16.2.2010 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1772 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 0
|
Технические данные: Посмотреть обложку крупно
|
|
|
|
![]() |
4.6.2010, 21:56
Сообщение
#2
|
|
|
Крупный специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь 21 Сообщений: 273 Регистрация: 25.11.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 8 Страна: Россия Город: Нижний Новгород Пол: Муж. Репутация: 4
|
"С этим всё очень просто. Не надо знать никаких языков. Достаточно понимать законы словообразования, и науки этимологии. "Джуга" и "Иуда" - это одно и тоже без всякого перевода. Потому как в этимологии давно известно, что сочетание букв "иу" часто переходит в "джу", в зависимости от произношения разных народов. Также отлично известно, что буквы "Г" и "Д" в разных языках переходят одна в другую. Латинская малая "Г" даже пишется, как русская "Д". Потому Джуга = Джуда = Иуда (Иудей). Ну а слово "Швили" все знают - это сын. Сын иудея(ки). Буквальный перевод фамилии Джугашвили. И не надо ничего сочинять." Приветствую, Tanya Логика такого перевода мне вполне понятна, вцелом я против такой логики ничего не имею. Но только не в данном случае. И причин тут масса. 1. В фамилии Джугашвили на самом деле нет букв Д Ж и Г. В грузинском алфавите букв больше, чем в русском. При этом там нет многих наших, например Е (используют Э) Ё Й Ю (используют У) Я (испльзуют А) Ъ Ь, может еще чего забыл. Для ДЖ есть спецбуква, по звучанию напоминает первый звук в англ. John (Джон), но не точно. При этом у них есть полные аналоги наших Д и Ж. На месте буквы Г в фамилии там тоже спецбуква. По звучанию я не смогу подобрать буквосочетание, а знаки фонетической транскрипции я позабыл. Этот звук наверно можно произвести, если мышцами гортани сильно сжать глотку (или сунуть туда пару пальцев), потом сказать что-то вроде ГХЭ. Я во французском не силен, но вспонил одну фразу где есть похожий звук: "Марина дэлём-г/р-э, Иван тэля пасэ". Этот звук действительно больше похож на Г, поэтому и делают такую подмену при переводе. Однако для смысла слов такая замена может привести к фатально иному результату. Например, сейчас после 888 наверно вся Россия знает название города Гори (это кстати родной город Сталина). Название реально начинается с буквы Г - которая есть в русском и грузинском. Но если эту букву заменить на это самое ГЖЭ, то в буквальном переводе получится слово "свинья". И это только один пример... То есть применение правила перетекания Г-Д здесь вообще неуместно, ибо этих букв тут нет. А подмена существующих букв на Г и Д абсолютно не законна. 2. Не знаю как сейчас, но советская наука грузинский и армянский языки не относила ни к какой группе вообще. Действительно, тот к то понимает алфавит, структуру грамматики и звучание этих языков, тот врядли быстро найдет что-то похожее будучи неспециалистом. И между собой эти языки тоже отличаются как русский и хинди, хотя оба народа закавказские и ближайшие соседи. Грамматика тоже специфична. В армянском например нет рода (Ж М и Ср.), поэтому армянин может сказать женщине по-русски "ты пришёл". У грузин самое необычное - числа: и мы и они пишем в десятичной системе арабскими цифрами. Но они говорят и думают в двадцатиричной. То есть у них есть спецназвания для чисел от нуля до двадцати, а выше производные. Например 57 унас выглядит как 5 десятков и 7, а у них как дважды 20 и 17. Графическое написание обоих алфавитов тоже врядли имеет прямые аналоги. Грузины папу называют мамой - буквально "мама" без всяких спецзвуков, как по-русски. Причем отдельно "папа" и "отец" понятий нет. А маму называют "дэда", тоже буквально без спецзвуков. Это я клоню к тому, что применение общепринятых правил к этим языкам вряд ли уместно, по крайней мере влобовую. Грузинский не похож ни на один другой и не группируется ни в какую языковую группу. Кстати "общеизвестное" "швили" - это не "сын". "Сын" указывает на пол отпрыска в отличие от "швили", поэтому - это скорее "ребёнок", а еще точнее в контексте фамилий - "дитя". Чтобы продолжить дальше, нужно упомянуть еще о некоторых нюансах.. Грузинский меняется и консервируется одновременно. Например в Грузинской ССР был довольно криво составленный учебник груз. языка для русских школ. Там были тексты сказок, которые с огромным трудом могли перевести на русский даже носители груз.языка, при этом абсолютно свободно владеющими русским. Были и странные вещи - весь Тбилиси называл сметану по-грузински как "смЭтана". Когда я задался вопросом, почему и как это реально по-грузински, никто не смог сказать. Нашлась лишь одна учительница грузинского, которая сказала, что сметана - это "аражани". При этом грузины вводят какие-то слова буквально с потолка. Нет никакой Георгии (Georgia), свою страну на родном языке они называют "саКартвело" (К-это не наша К, а спецбуква), что буквально переводится как "длягрузиния", точнее длягрузинио. Потому как там участвует слово грузин в звательном падеже (я не знаю как изобразить звательный по-русски). При этом этнический грузин, носитель языка, однажды возмущенно сказал мне: ну какому идиоту у нас вверхах пришло в голову переводить на грузинский ГОСТы СССР? (Это 92ой год) Как я должен перевести "Двутавровая балка из стального сплава марки такой-то" ? Ни одного слова в грузинском для этой фразы нет, есть максимум только "ркина" - железо. И так всюду в ГОСТах. Это я к тому, что в грузинском масса невероятных метаморфоз, нехваток, трансформаций. Так вот, в грузинском нету спецслова "иудей". По крайней мере я НИКОГДА не слышал и в словарях издания 80ых не нашёл. Грузины иудеев и евреев называли "эбраэли". Слова "ДЖуГа" (с правильными спецбуквами) в словаре я тоже не нашел. Есть единственное близкое по звучанию жаргонное слово "ДЖаГа" (с теми же спецбуквами) - означает что-то вроде "бандит". ДЖуГа - это скорее какой-то непереводимый фольклор, что-то утерянное, или взятое с потолка. Ну как у нас... Никто не знает, что такое "Москва", а слово "драндулет" врядли кто правильно переведёт. Ну или "Конек Горбунок" на инглише выглядит как "Маленький конь с горбом" Вобщем не то это все, в смысле попыток перевести фамилию. Мммм.... это если искать в грузинском, но у меня есть основания полагать, что это вообще не грузинский корень. И фамилия это вообще не грузинская, правда если я скажу это подробней вслух, помидоры в меня полетят с нескольких сторон. -------------------- Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова. |
|
|
|
Artel-V 039 Россия в кривых зеркалах. Том 1. === Н. В. Левашов *10 25.2.2010, 16:14
Artel-V Изменение от 23.12.2010..
Согласно посту ув. Tany... 25.2.2010, 17:46
Tanya Очень замечательная книга. Людям давно пора знать ... 25.5.2010, 13:26
Neos Это просто замечательная книга, которая должна сме... 25.5.2010, 21:24
Ученик Я так понимаю, что тучи над этой книгой сгущаются.... 26.5.2010, 3:46
Евгений Авторам рассылки привет и благодарность!
Прия... 26.5.2010, 10:44
Irikaa Замечательная книга!
Советую всем прочитать ... 26.5.2010, 13:19
А.Кочегаров О книгах Левашова узнал совсем недавно, еще не усп... 26.5.2010, 16:18
Tanya Цитата(А.Кочегаров @ 26.5.2010, 16:18) ..... 4.6.2010, 16:35
Tanya Я тоже сначала не могла многое понять в книгах Лев... 26.5.2010, 19:40
А.И.Агафонов Вспоминаю Талькова: «С новой вас - демократической... 27.5.2010, 14:46
Tanya Здравствуйте, уважаемый А.И.Агафонов! Я рада ,... 28.5.2010, 12:13
А.И.Агафонов Уважаемая Таня,
рассматривайте мои примечания не в... 28.5.2010, 13:01
Tanya Здравствуйте, уважаемый А.И.Агафонов!. Благода... 28.5.2010, 18:00
Федоров И. С. Недавно закончил читать книгу Н.В. Левашова ... 29.5.2010, 0:08
Tanya Цитата(А.Кочегаров @ 4.6.2010, 21:56) Лог... 6.6.2010, 10:46
IVK Цитата(А.Кочегаров @ 4.6.2010, 21:56) . Н... 4.6.2010, 23:40
А.И.Агафонов Вот популярный текст:
http://www.hrono.ru/biograf/... 5.6.2010, 20:27
А.Кочегаров Цитата(IVK @ 4.6.2010, 19:40) Фамилия на ... 5.6.2010, 23:09
Tanya Здравствуйте, уважаемый А.Кочегаров. Извините, что... 6.6.2010, 10:59
А.Кочегаров Еще пара слов.
Изначальная фамилия матери, как соо... 6.6.2010, 18:56
Tanya Здравствуйте, уважаемый А.Кочегаров. Кем бы ни был... 7.6.2010, 17:44
А.Кочегаров Здравствуйте, Таня.
Цитата(Tanya @ 7.6.2010, ... 11.6.2010, 11:53
IVK Цитата(А.Кочегаров @ 11.6.2010, 11:53) Эт... 11.6.2010, 13:43
А.И.Агафонов Небольшой «штрих» к тому, как Владимир Ильич «кину... 11.6.2010, 22:41
А.И.Агафонов И "от себя" - для тех, кто любит посмеят... 11.6.2010, 23:01
IVK Вопрос не в том, существует ли некая "мировая... 14.6.2010, 18:37
Tanya Здравствуйте, уважаемый А.Кочегаров. Я думаю, что ... 15.6.2010, 14:45
Tanya Здравствуйте, уважаемый IVK. Прочитайте, пожалуйст... 15.6.2010, 14:53
IVK Цитата(Tanya @ 15.6.2010, 14:45) Я думаю,... 15.6.2010, 17:53
Tanya Цитата(IVK @ 15.6.2010, 17:53) Вы лучше в... 17.6.2010, 18:18
А.И.Агафонов ЦитатаЯ вообще считаю, что беды России имеют в осн... 16.6.2010, 10:01
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 16.6.2010, 10:01) Я... 16.6.2010, 18:19
А.И.Агафонов Цитата...это означало смены элиты как целого; то, ... 16.6.2010, 22:31
А.И.Агафонов Цитатаещё ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ человек в одночасье были ... 16.6.2010, 22:42
А.И.Агафонов ЦитатаИ вот, царствовали они себе спокойно сотни т... 16.6.2010, 22:48
А.И.Агафонов ЦитатаРазбитые ЧЁРНЫЕ МАГИ ДРАВИДИИ не были полнос... 16.6.2010, 22:53
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 16.6.2010, 22:31) С... 16.6.2010, 23:13
Tanya Здравствуйте, уважаемые IVK и А.И.Агафонов. Изучен... 17.6.2010, 18:49
IVK Цитата(Tanya @ 17.6.2010, 18:18) Благодар... 17.6.2010, 19:28
А.И.Агафонов ЦитатаКогда народ здоров, никакая иностранная аген... 18.6.2010, 10:47
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 18.6.2010, 10:47) К... 18.6.2010, 14:14
А.И.Агафонов ЦитатаСплошь и рядом эти "нити" - просто... 18.6.2010, 17:24
IVK А я считаю, что когда народ здоров, то это хорошо.... 18.6.2010, 17:30
А.И.Агафонов ЦитатаА я считаю, что когда народ здоров, то это х... 18.6.2010, 17:46
IVK Во-первых, я здесь не модератор. Во-вторых, про ... 18.6.2010, 17:49
А.И.Агафонов Есть такая телепередача "Сам себе модератор... 20.6.2010, 17:43
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 20.6.2010, 17:43) Е... 20.6.2010, 17:57
Tanya Здравствуйте, уважаемый IVK. Вы пишете:
«Хаос был ... 20.6.2010, 19:46
Slavianin Цитата(Tanya @ 20.6.2010, 19:46) Левашов ... 20.6.2010, 22:35
IVK Таня, вы так и не ответили на вопрос об альтернати... 20.6.2010, 19:56
А.И.Агафонов ЦитатаЕсть такая телепередача "Сам себе модер... 21.6.2010, 17:12
Tanya Здравствуйте, уважаемый IVK. Дело в том, что до 19... 23.6.2010, 11:29
Tanya Здравствуйте, уважаемый Slavianin. У вас совершенн... 23.6.2010, 11:31
Slavianin Tanya
Дело не столько в качестве, сколько в методе... 24.6.2010, 0:21
IVK Обсуждение данной темы намертво упёрлось в вопрос ... 23.6.2010, 13:43
А.И.Агафонов ЦитатаОбсуждение данной темы намертво упёрлось в в... 23.6.2010, 21:27
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 23.6.2010, 21:27) н... 23.6.2010, 23:15
А.И.Агафонов Оставим в стороне фокусы,- однако, замечу: давлени... 25.6.2010, 16:57
Slavianin Совершенно верно, главным образом играет роль давл... 25.6.2010, 18:01
Tanya Здравствуйте, уважаемый Slavianin. Жаль, что вы по... 26.6.2010, 12:28
Slavianin Цитата(Tanya @ 26.6.2010, 12:28) По повод... 26.6.2010, 14:11
IVK Таня, вы смешиваете два совершенно разных вопроса.... 26.6.2010, 13:39
А.И.Агафонов ЦитатаBP сейчас теряет миллиарды долларов, неужели... 27.6.2010, 16:57
А.И.Агафонов Про передачу расовых признаков «по отцу» у «белых»... 27.6.2010, 21:05
Slavianin Цитата(А.И.Агафонов @ 27.6.2010, 21:05) В... 27.6.2010, 22:30
Tanya Здравствуйте, уважаемый IVK. Извините, что в преды... 29.6.2010, 18:08
Slavianin Здравствуйте, Tanya.
Извините что сразу не ответил... 1.7.2010, 18:27
Tanya Здравствуйте, уважаемый Slavianin. Вы пишите
... 29.6.2010, 18:15
Tanya продолжение статьи о прививках
В России иммунопро... 29.6.2010, 18:22
Tanya окончание статьи о прививках
Ведущие государства ... 29.6.2010, 18:28
IVK Цитата(Tanya @ 29.6.2010, 18:08) «Если че... 29.6.2010, 19:14
А.И.Агафонов ЦитатаЕсть «некоторая» разница между галактикой - ... 29.6.2010, 22:32
Slavianin Цитата(А.И.Агафонов @ 29.6.2010, 22:32) А... 30.6.2010, 17:08
Slavianin Теперь про прививки.
Разбирать всю статью не стан... 1.7.2010, 18:57
Tanya Здравствуйте, уважаемый IVK. Я думаю, что человек ... 1.7.2010, 22:38
Tanya Здравствуйте, уважаемый Slavianin. Была тронута ва... 1.7.2010, 22:41
IVK Цитата(Tanya @ 1.7.2010, 22:38) Здравству... 2.7.2010, 18:14
Tanya Здравствуйте, уважаемый Slavianin. Приведу отрывки... 3.7.2010, 9:38
Tanya Здравствуйте, уважаемый IVK. Рада, что мы с вами н... 3.7.2010, 9:45
Tanya Хочу добавить о трагедии в Мексиканском заливе.
... 3.7.2010, 15:17
Смит Цитата(Tanya @ 3.7.2010, 15:17) На 30 июн... 3.7.2010, 15:25
Евгений В помощь Тане и вниманию Смита - полная ссылка на ... 3.7.2010, 19:47
Slavianin Цитата(Tanya @ 1.7.2010, 22:41) А в начал... 4.7.2010, 0:15
Tanya Здравствуйте, уважаемый Евгений. Благодарю, что ис... 5.7.2010, 15:59
Tanya Здравствуйте, уважаемый Slavianin.
Вы пишите «Изуч... 5.7.2010, 16:03
Slavianin Цитата(Tanya @ 5.7.2010, 16:03) И еще КГБ... 6.7.2010, 0:04
Tanya В конце декабря 2010 года книга признана экстремис... 2.1.2011, 17:17
sasha "...автор не только поднимает вопрос о предна... 7.10.2013, 8:15
efan81 Цитата(sasha @ 7.10.2013, 12:15) "..... 10.1.2014, 19:16
Tanya Уважаемый efan81. Вы, видимо, невнимательно читали... 8.2.2014, 22:09
efan81 Цитата(Tanya @ 9.2.2014, 2:09) Уважаемый ... 11.2.2014, 6:37
Tanya Дорогой, efan81. Очень жаль, что вы невнимательно ... 16.3.2014, 12:33![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.10.2025, 3:21 |