| Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Поделиться |
25.2.2010, 16:14
Сообщение
#1
|
|
|
Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 730 Регистрация: 16.2.2010 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1772 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 0
|
Технические данные: Посмотреть обложку крупно
|
|
|
|
![]() |
5.6.2010, 23:09
Сообщение
#2
|
|
|
Крупный специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь 21 Сообщений: 273 Регистрация: 25.11.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 8 Страна: Россия Город: Нижний Новгород Пол: Муж. Репутация: 4
|
Фамилия на -швили в любом случае грузинская. Согласен. Сталин - не грузин? С очень высокой вероятностью - да, не грузин. Чтобы понять это противоречие, нужно понять - что такое грузин вообще и понять атмосферу дореволюционной России (и после) в Закавказье. Грузины (картвелы) - это народ живший совсем на небольшой территории в нынешней восточной грузии. Царь Ираклий был именно их царём. Всю свою историю до и после георгиевского трактата, до и после революции в России, до и после развала СССР грузины скрыто или явно (в зависимости от обстаноки) занимались экспансией соседних земель чаще всего чужими руками. При этом всю эту же историю они проводили политику скрытой или явной (в зависимости от обстаноки) ассимиляции окружающих народов под грузин и выдавливанию тех, кто этой ассимиляции не поддавался. То есть современная грузия (территория) - это миниимперия, скроенная из десятков лоскутов и народов, и народы эти на каком-то основании (понятном лишь картвелам, а остальным просто удобном) называются - грузины. Что если всех северокавказцев начать вдруг называть к примеру чеченцами? Абсурд? Но именно так обстоит дело в грузии и к этому уже давно все привыкли. Кого только в грузии нет. Сами грузины делят себя на кучу разрядов и категорий, внешне похоже, что по признаку родовой местности. Но это неправильно. Яркий пример - мегрелы. Это народ из западной грузии, неимеющий ничего общего с картвелами. У мегрелов собственный язык, ничего общего не имеющий с грузинским. На слух он очень похож на немцкий, но сейчас это почти уже мёртвый язык, он исчезает и давно. От мегрел остались лишь фамилии на -ая, например Хелая, Хубуная и т.д. В советских паспортах в 5ой графе писали грузин, понятия мегрел для этого документа вообще уже не было. Как и аджарец. Боюсь соврать, но абхаз - тоже не писали. Грузин, и все. Похожая, но чуть другая ситуация с осетинами. Осетины совершенно самостоятельный отдельный народ со своим языком и древней культурой. Язык относят к иранской группе, они православные. Для письма используют кирилицу с некоторыми редкими спецбуквами. Осетинский язых я бы не стал называть умирающим, но только благодаря сопротивлению самих осетин и агрессивности южных соседей. Так вот в советское время часть из них писались в паспорте как осетины, а часть как грузины. И то и другое видел своими глазами. Момент второй. В Закавказье долго была мода на игру с окончаниями фамилий. Закос делали либо под русский вариант, либо под картвельский. По самым разным причинам, это мы не будем обсуждать. Причем под русский делали до революции, а под грузинский после. Например простая русская фамилия - Степанов. Есть много чистокровных армян с такой фамилией (лично знал). Это потому что кроме действительно русского Степанов, существует еще чисто армянский Степанян с переделанным окончанием на ОВ. Чисто осетинский вариант Кокойты имеет еще две разновидности - Кокоев и менее распространенный Кокошвили. Хотя все они осетины. Не уверен, что это осетинский, но я еще встречал - Коколия. Сам лично знал человека в ГССР который всерьез думал о смене своего Серга на Сергая. И активно не понимал меня, почему это я не хочу переделаться в Кочегарадзе или Кочегадзе - это ж как писать против ветра, ни тебе карьеры, ни положения, ни будущего. Однако вернемся к нашим баранам. На территории ГССР очень уважали Сталина во все времена. После хрущевских развенчаний все памятники вождю были убраны. остались только в ГССР. А открыто в Гори. Кроме этого там был единственный в стране музей Сталина, существовал подпольно-неофициально, но открыто (наверно только в грузии такое было возможно). Правда мотив уважения к нему был кривенький (наш ясный сокол поимел всех ни к чему не способных на севере востоке и западе), но сейчас этот мотив не важен. К чему это я об уважении... Вот к чему: В советское время в народе постоянно обсуждались вопросы: 1. Кто был отец Сталина? Имелось ввиду, что Виссарион Джугашвили имел к рождению сына лишь формальное отношение. Вплоть до разговоров о его матери, как о даме лёгкого поведения. Это было общепризнано и не обсуждалось. А теперь представьте себе... Насколько серьезные нужны были основания для этого в разговорах на Кавказе (!) о матери (!) очень уважаемого (!) там человека? 2. Осетины и грузины до развала СССР очень ожесточенно спорили на тему, осетин Сталин или грузин? Я лично для себя сделал вывод, что осетин. Почему? Потому что: 1. Потому как на могиле матери раньше была надпись кирилицей - Джугаева. То есть Джугашвили - это передаеланный вариант, закос под грузинский согласно моде или каким-то другим причинам того времени. Несмотря на то, что ЕВ - это как бы русский стандарт, подавляющее большинство осетинских фамилий тоже ЕВ. напр. - Газаев. "Разговоры" на эту тему, кстати тоже были и в народе во времена Союза. 2. Никто не будет отрицать, что можно натренироваться и начать отличать национальность человека по внешности. У меня был знакомый, осетин и по крови и по паспорту и по фамилии, который держал в своем кабинете огромный портрет Сталина маслом. Первый раз меня торкнуло, когда я сравнил портрет с лицом хозяина кабинета. Совершенно разные люди, ничего общего, но строение лица 1 в 1. Начал наблюдать дальше и пришел к выводу, что такое строение лица очень характерно для осетин. Хотя как и у других народов, типажей лиц много. 3. Когда Сталин еще толком Сталиным не был, а больше был рядовым революционером тифлисского разлива и никто не занл о его будущем - его коллегам по революционной деятельности не приходило в голову называть его грузином. Откуда знаю? Мой родной дед задолго до революции был знаком с Иосифом и знаком со знаменитым революционером-экспроприатором по прозвищу Камо (Который Тер-Петросян). Все три аргумета имеют значение, конечно, лишь лично для меня. Для скептиков - это не доказательство, так как у меня нет возможности сослаться на авторитетные источники по понятным причинам. Смотрим дальше... Тут может возникнуть вопрос, какое вообще отношение, кроме формального, к Иосифу имеет фамилия Джугаев или Джугашвили? Кто по национальности и ментальности была его мать? Честно признаюсь, я не доверяю официальным историкам в части этих вопросов. (Все описания родословной ногами стоят на утверждениях грузинских источников и историков, а далее остальными сие принимается как факт.) И кто был его отец? Интересно что: - Мать Сталина похоронена в мтацминдском пантеоне. Это своеобразная кремлевская стена грузии. Таких почётных пантеонов в Тбилиси всего два - Мтацминдский и Дидубийский. Мтацминдский расположен на середине склона горы Мтацминда, туда можно подняться по наклонной рельсовой дороге, именуемой фуникулёр. Этот фуникулёр имеет три станции, внизу, вверху (где большой парк и тбилисская телебашня) и посередине. Вот посередине и находится пантеон, православный грузинский храм и чуть ниже под храмом - могила Грибоедова. При этом Виссарион Джугашвили похоронен где-то, где не знает ни один простой грузин. - ПСС сочинений Сталина по фундаментальности может сравниться с ПСС Ленина. Честно признаюсь, ни то ни другое не читал полностью. Но по отзывам спецов скажу... Сталин по жизни упоминал о матери, но ни слова об отце, который Виссарион. При этом по косвенным признакам есть основания полагать, что он знал, кто его отец (такую информацию достоверно можно знать только от матери), но унес эту семейную тайну с собой в могилу. - И еще... Многие соратники отзывались о нем как об антисемите. Хотя открыто таких убеждений он никогда не озвучивал. Тем не менее такой вывод можно сделать проследив некоторые аспекты внутренней политики в СССР с 45го по 53ий годы. Истину сейчас установить крайне сложно. Грузинским источникам по вполне понятным причинам доверять в этом вопросе нельзя. Осетинским теперь уже - тоже. Дело в том, что Сталин в свое время широким жестом передал Южную Осетию из состава РСФСР в состав ГССР. Это и стало причиной моря осетинской крови начиная с 92го по 2008ой годы. Осетины винят сейчас именно Сталина за это. Поэтому все споры о Сталине давно остановлены и забыты, что, признаюсь, для меня в свое время было неожиданностью. Но факт есть факт, для оетин сейчас Сталин - фигура неприятная. По этим причинам, написав этот пост, я ожидаю полёта помидоров и от грузин и от осетин Так или иначе, мое личное мнение таково: мать Сталина была либо грузинкой, либо осетинкой. Причем второе значительно бОлее вероятно. Отец Сталина был однозначно известен только двоим. Есть несколько версий ни одна из которых никакого отношения не имеет ни к какому иудейству. Я лично считаю наиболее вероятной версию, что отцом был путешественник Пржевальский. Этот вариант где-то обсуждается и сейчас, и был обсуждаем очень давно в ГССР. Само собой, грузинами это всегда отвергалось как абсурд, но я с ними не согласен. Осетинами эта версия принималась как вероятная. -------------------- Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова. |
|
|
|
Artel-V 039 Россия в кривых зеркалах. Том 1. === Н. В. Левашов *10 25.2.2010, 16:14
Artel-V Изменение от 23.12.2010..
Согласно посту ув. Tany... 25.2.2010, 17:46
Tanya Очень замечательная книга. Людям давно пора знать ... 25.5.2010, 13:26
Neos Это просто замечательная книга, которая должна сме... 25.5.2010, 21:24
Ученик Я так понимаю, что тучи над этой книгой сгущаются.... 26.5.2010, 3:46
Евгений Авторам рассылки привет и благодарность!
Прия... 26.5.2010, 10:44
Irikaa Замечательная книга!
Советую всем прочитать ... 26.5.2010, 13:19
А.Кочегаров О книгах Левашова узнал совсем недавно, еще не усп... 26.5.2010, 16:18
Tanya Цитата(А.Кочегаров @ 26.5.2010, 16:18) ..... 4.6.2010, 16:35
Tanya Я тоже сначала не могла многое понять в книгах Лев... 26.5.2010, 19:40
А.И.Агафонов Вспоминаю Талькова: «С новой вас - демократической... 27.5.2010, 14:46
Tanya Здравствуйте, уважаемый А.И.Агафонов! Я рада ,... 28.5.2010, 12:13
А.И.Агафонов Уважаемая Таня,
рассматривайте мои примечания не в... 28.5.2010, 13:01
Tanya Здравствуйте, уважаемый А.И.Агафонов!. Благода... 28.5.2010, 18:00
Федоров И. С. Недавно закончил читать книгу Н.В. Левашова ... 29.5.2010, 0:08
А.Кочегаров Цитата(Tanya @ 4.6.2010, 13:35) "С э... 4.6.2010, 21:56
Tanya Цитата(А.Кочегаров @ 4.6.2010, 21:56) Лог... 6.6.2010, 10:46
IVK Цитата(А.Кочегаров @ 4.6.2010, 21:56) . Н... 4.6.2010, 23:40
А.И.Агафонов Вот популярный текст:
http://www.hrono.ru/biograf/... 5.6.2010, 20:27
Tanya Здравствуйте, уважаемый А.Кочегаров. Извините, что... 6.6.2010, 10:59
А.Кочегаров Еще пара слов.
Изначальная фамилия матери, как соо... 6.6.2010, 18:56
Tanya Здравствуйте, уважаемый А.Кочегаров. Кем бы ни был... 7.6.2010, 17:44
А.Кочегаров Здравствуйте, Таня.
Цитата(Tanya @ 7.6.2010, ... 11.6.2010, 11:53
IVK Цитата(А.Кочегаров @ 11.6.2010, 11:53) Эт... 11.6.2010, 13:43
А.И.Агафонов Небольшой «штрих» к тому, как Владимир Ильич «кину... 11.6.2010, 22:41
А.И.Агафонов И "от себя" - для тех, кто любит посмеят... 11.6.2010, 23:01
IVK Вопрос не в том, существует ли некая "мировая... 14.6.2010, 18:37
Tanya Здравствуйте, уважаемый А.Кочегаров. Я думаю, что ... 15.6.2010, 14:45
Tanya Здравствуйте, уважаемый IVK. Прочитайте, пожалуйст... 15.6.2010, 14:53
IVK Цитата(Tanya @ 15.6.2010, 14:45) Я думаю,... 15.6.2010, 17:53
Tanya Цитата(IVK @ 15.6.2010, 17:53) Вы лучше в... 17.6.2010, 18:18
А.И.Агафонов ЦитатаЯ вообще считаю, что беды России имеют в осн... 16.6.2010, 10:01
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 16.6.2010, 10:01) Я... 16.6.2010, 18:19
А.И.Агафонов Цитата...это означало смены элиты как целого; то, ... 16.6.2010, 22:31
А.И.Агафонов Цитатаещё ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ человек в одночасье были ... 16.6.2010, 22:42
А.И.Агафонов ЦитатаИ вот, царствовали они себе спокойно сотни т... 16.6.2010, 22:48
А.И.Агафонов ЦитатаРазбитые ЧЁРНЫЕ МАГИ ДРАВИДИИ не были полнос... 16.6.2010, 22:53
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 16.6.2010, 22:31) С... 16.6.2010, 23:13
Tanya Здравствуйте, уважаемые IVK и А.И.Агафонов. Изучен... 17.6.2010, 18:49
IVK Цитата(Tanya @ 17.6.2010, 18:18) Благодар... 17.6.2010, 19:28
А.И.Агафонов ЦитатаКогда народ здоров, никакая иностранная аген... 18.6.2010, 10:47
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 18.6.2010, 10:47) К... 18.6.2010, 14:14
А.И.Агафонов ЦитатаСплошь и рядом эти "нити" - просто... 18.6.2010, 17:24
IVK А я считаю, что когда народ здоров, то это хорошо.... 18.6.2010, 17:30
А.И.Агафонов ЦитатаА я считаю, что когда народ здоров, то это х... 18.6.2010, 17:46
IVK Во-первых, я здесь не модератор. Во-вторых, про ... 18.6.2010, 17:49
А.И.Агафонов Есть такая телепередача "Сам себе модератор... 20.6.2010, 17:43
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 20.6.2010, 17:43) Е... 20.6.2010, 17:57
Tanya Здравствуйте, уважаемый IVK. Вы пишете:
«Хаос был ... 20.6.2010, 19:46
Slavianin Цитата(Tanya @ 20.6.2010, 19:46) Левашов ... 20.6.2010, 22:35
IVK Таня, вы так и не ответили на вопрос об альтернати... 20.6.2010, 19:56
А.И.Агафонов ЦитатаЕсть такая телепередача "Сам себе модер... 21.6.2010, 17:12
Tanya Здравствуйте, уважаемый IVK. Дело в том, что до 19... 23.6.2010, 11:29
Tanya Здравствуйте, уважаемый Slavianin. У вас совершенн... 23.6.2010, 11:31
Slavianin Tanya
Дело не столько в качестве, сколько в методе... 24.6.2010, 0:21
IVK Обсуждение данной темы намертво упёрлось в вопрос ... 23.6.2010, 13:43
А.И.Агафонов ЦитатаОбсуждение данной темы намертво упёрлось в в... 23.6.2010, 21:27
IVK Цитата(А.И.Агафонов @ 23.6.2010, 21:27) н... 23.6.2010, 23:15
А.И.Агафонов Оставим в стороне фокусы,- однако, замечу: давлени... 25.6.2010, 16:57
Slavianin Совершенно верно, главным образом играет роль давл... 25.6.2010, 18:01
Tanya Здравствуйте, уважаемый Slavianin. Жаль, что вы по... 26.6.2010, 12:28
Slavianin Цитата(Tanya @ 26.6.2010, 12:28) По повод... 26.6.2010, 14:11
IVK Таня, вы смешиваете два совершенно разных вопроса.... 26.6.2010, 13:39
А.И.Агафонов ЦитатаBP сейчас теряет миллиарды долларов, неужели... 27.6.2010, 16:57
А.И.Агафонов Про передачу расовых признаков «по отцу» у «белых»... 27.6.2010, 21:05
Slavianin Цитата(А.И.Агафонов @ 27.6.2010, 21:05) В... 27.6.2010, 22:30
Tanya Здравствуйте, уважаемый IVK. Извините, что в преды... 29.6.2010, 18:08
Slavianin Здравствуйте, Tanya.
Извините что сразу не ответил... 1.7.2010, 18:27
Tanya Здравствуйте, уважаемый Slavianin. Вы пишите
... 29.6.2010, 18:15
Tanya продолжение статьи о прививках
В России иммунопро... 29.6.2010, 18:22
Tanya окончание статьи о прививках
Ведущие государства ... 29.6.2010, 18:28
IVK Цитата(Tanya @ 29.6.2010, 18:08) «Если че... 29.6.2010, 19:14
А.И.Агафонов ЦитатаЕсть «некоторая» разница между галактикой - ... 29.6.2010, 22:32
Slavianin Цитата(А.И.Агафонов @ 29.6.2010, 22:32) А... 30.6.2010, 17:08
Slavianin Теперь про прививки.
Разбирать всю статью не стан... 1.7.2010, 18:57
Tanya Здравствуйте, уважаемый IVK. Я думаю, что человек ... 1.7.2010, 22:38
Tanya Здравствуйте, уважаемый Slavianin. Была тронута ва... 1.7.2010, 22:41
IVK Цитата(Tanya @ 1.7.2010, 22:38) Здравству... 2.7.2010, 18:14
Tanya Здравствуйте, уважаемый Slavianin. Приведу отрывки... 3.7.2010, 9:38
Tanya Здравствуйте, уважаемый IVK. Рада, что мы с вами н... 3.7.2010, 9:45
Tanya Хочу добавить о трагедии в Мексиканском заливе.
... 3.7.2010, 15:17
Смит Цитата(Tanya @ 3.7.2010, 15:17) На 30 июн... 3.7.2010, 15:25
Евгений В помощь Тане и вниманию Смита - полная ссылка на ... 3.7.2010, 19:47
Slavianin Цитата(Tanya @ 1.7.2010, 22:41) А в начал... 4.7.2010, 0:15
Tanya Здравствуйте, уважаемый Евгений. Благодарю, что ис... 5.7.2010, 15:59
Tanya Здравствуйте, уважаемый Slavianin.
Вы пишите «Изуч... 5.7.2010, 16:03
Slavianin Цитата(Tanya @ 5.7.2010, 16:03) И еще КГБ... 6.7.2010, 0:04
Tanya В конце декабря 2010 года книга признана экстремис... 2.1.2011, 17:17
sasha "...автор не только поднимает вопрос о предна... 7.10.2013, 8:15
efan81 Цитата(sasha @ 7.10.2013, 12:15) "..... 10.1.2014, 19:16
Tanya Уважаемый efan81. Вы, видимо, невнимательно читали... 8.2.2014, 22:09
efan81 Цитата(Tanya @ 9.2.2014, 2:09) Уважаемый ... 11.2.2014, 6:37
Tanya Дорогой, efan81. Очень жаль, что вы невнимательно ... 16.3.2014, 12:33![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.10.2025, 3:26 |