7.62х39 против 5.45х39, Какой патрон/автомат лучше? Опции Поделиться

[Змей]

Итак, предлагаю обсудить тему противостояния калибров.
Тема наболевшая.
Одни говорят, что 7.62 - это мощь, а к 5.45 употребляют оскорбительный термин "лайт".
Другие говорят, что лучше 5.45, а 7.62 называют устаревшим.

Кратко перечислю известные мне плюсы и минусы данных патронов.

7.62х39
"+":
вес пули
большая убойность при использовании ПБС
высокая пробивная способность патрона
патрон не теряет общего направления при столкновении с незначительными препятствиями.
распространенность патрона в мире
"-":
вес патрона
низкая начальная скорость пули
точность ниже, чем у 5.45


5.45х39
"+"
вес патрона
высокая начальная скорость пули
высокая точность

"-":
пробивная способность ниже, чем у 7.62
потеря направления движения пулей при столкоовении с травой, кустами, ветками и т. д.
меньшая убойность при испльзовании ПБС.

Ни к "+", ни к "-" не смог отнести такое явление, как рикошет 5.45-ой пули.
При освобождении заложников, например, это ведет к катастрофе, а вот при боях в городе можно использовать это явление для уничтожения или хотя бы подавления огневых точек противника.

[Змей]

Вообще-то можно снаряжать магазин через 1: ПС или ТУС и полуоболочка.

Разная баллистика патронов - вы ни во что не попадете.

Чтобы АКМ с 75 зарядным магазином не превращался в "дуру", полезно иногда со штангой и гантелями общаться, да и на турнике повисеть весьма пользительно . Т.е. это исключительно вопрос физической подготовки пользователя.

Сразу видно, что вы никогда не бегали марш-бросок в бронежилете и шлеме с ПКМ в руках

Почему скорость полуоболочки меньше? На заводе пороха недосыпают? Но что мешает крутым спецназовцам проконтролировать навеску пороха? Это ведь только гражданским Закон об оружии запрещает патроны для нарезняка переснаряжать .

Крутые спецназовцы находятся на госслужбе.
А боевые патроны не пробовали переснаряжать?Вручную?
Стволы не разрывало?Затвор не клинило?

[Релодырь]

Разная баллистика патронов - вы ни во что не попадете.


Сразу видно, что вы никогда не бегали марш-бросок в бронежилете и шлеме с ПКМ в руках


Крутые спецназовцы находятся на госслужбе.
А боевые патроны не пробовали переснаряжать?Вручную?
Стволы не разрывало?Затвор не клинило?

А почему, дорогой Змей, у данных патронов должна быть разная баллистика???
При одинаковой массе и форме пули и порохового заряда баллистика будет одинаковой. Конструкция пули на баллистику ну никак не повлияет. А даже если бы и влияла - то не на дистанции не превышающей 50 максимум 100 м.

В бронежилете и с ПКМ не бегал. Не было у нас бронежилетов и ПКМ. А вот РПК с 75 зарядными магазинами были , как и марш-броски.
По секрету сообщу, что на марше к АКМ никто не запрещает присоединять магазин на 30 патронов, а вот когда "жареным запахнет" менять его на 75 зарядный, который на марше спокойно путешествует в подсумке или вещмешке.

Боевые - это какие???
Для нарезняка не пробовал, т.к. являюсь законопослушным гражданином, а Закон об оружии запрещает это делать.
Для своих гладкостволок делаю это даже не регулярно, а постоянно, т.к. боеприпас получается дешевле покупного при таком-же, а то и лучшем качестве

[Змей]

А почему, дорогой Змей, у данных патронов должна быть разная баллистика??? При одинаковой массе и форме пули и порохового заряда баллистика будет одинаковой. Конструкция пули на баллистику ну никак не повлияет. А даже если бы и влияла - то не на дистанции не превышающей 50 максимум 100 м.

как раз таки очень влияет! И на дистанциях от 100 метров.
Т.к. у Бронебойных, ТУС и обычных пуль разный вес.

а вот когда "жареным запахнет" менять его на 75 зарядный

Когда запахнет жареным, уже ничего не успеешь сделать.
Поэтому обычно к АК-74 присоединяют магазин от РПК-74, а в разгрузе носят обычные магазины.

Боевые - это какие??? Для нарезняка не пробовал, т.к. являюсь законопослушным гражданином, а Закон об оружии запрещает это делать.

Вот вот. Это, как говорил тов. Ч******дин, две большие разницы

[Релодырь]

как раз таки очень влияет! И на дистанциях от 100 метров.
Т.к. у Бронебойных, ТУС и обычных пуль разный вес.

Когда запахнет жареным, уже ничего не успеешь сделать.
Поэтому обычно к АК-74 присоединяют магазин от РПК-74, а в разгрузе носят обычные магазины.


Вот вот. Это, как говорил тов. Ч******дин, две большие разницы

Вот я и говорю ДО 100 м, а особенно при бое в помещении, где и десятка метров не наберётся.
Прошу в студию данные по массе перечисленных пуль в калибрах 5,45х39 и 7,62х39.

Что, перед атакой трудно заменить один магазин на другой??? Не смеши меня. Вначале ты ведёшь речь о марш броске, а потом резко об этом забываешь.
Да, почему то америкосы для М-16А4 предусматривают магазин на 100 патронов, а для АКМ 75 - перебор

Не вижу никакой принципиальной разницы . Для переснаряжения патронов для нарезного оружия необходимо всего лишь специализированное оборудование (на Западе стоит копейки даже с нашей зарплатой) и аккуратность. Впрочем, если неаккуратно (на глазок) переснаряжать патроны даже для гладкоствола, то проблем с испорченным оружием не избежать. Может и кривые руки оторвать, если очень не повезёт. Набери в любом поисковике слово "релоадинг" - узнаешь много интересного

Сообщение отредактировал Релодырь - 14.2.2007, 21:41

[Змей]

Вот я и говорю ДО 100 м, а особенно при бое в помещении, где и десятка метров не наберётся.
Прошу в студию данные по массе перечисленных пуль в калибрах 5,45х39 и 7,62х39.

Что, перед атакой трудно заменить один магазин на другой??? Не смеши меня. Вначале ты ведёшь речь о марш броске, а потом резко об этом забываешь.
Да, почему то америкосы для М-16А4 предусматривают магазин на 100 патронов, а для АКМ 75 - перебор

Не вижу никакой принципиальной разницы . Для переснаряжения патронов для нарезного оружия необходимо всего лишь специализированное оборудование (на Западе стоит копейки даже с нашей зарплатой) и аккуратность. Впрочем, если неаккуратно (на глазок) переснаряжать патроны даже для гладкоствола, то проблем с испорченным оружием не избежать. Может и кривые руки оторвать, если очень не повезёт. Набери в любом поисковике слово "релоадинг" - узнаешь много интересного

А для боя в помещении-вообще отдельная тема. Если освобождение заложников - то Вал или какой-нибудь ПП (калибр соответственно 9мм). И никаких рикошетов.
Если прото бой в городе- рикошет полезен.
Вообще бой в одном здании - вещь достаточно редкая.

Что, перед атакой трудно заменить один магазин на другой???

Ты можешь не знать об атаке противника))))
Война уже давно перестала быть такой, когда одни обороняются, другие штурмуют.

Не смеши меня. Вначале ты ведёшь речь о марш броске, а потом резко об этом забываешь.

Говоря о марше, я имел в виду вес оружия.

Да, почему то америкосы для М-16А4 предусматривают магазин на 100 патронов, а для АКМ 75 - перебор

У нас тоже предусмотрен. Тока вот ни мы, ни янки не используют. Дураки, наверно

Кхм, а как вы презарядите трассер?
Что касается специальных снайперских патронов, то их вообще нельзя перезаряжать.
Да и вообще, как будто у СпецНаза больше нет других дел, как переснаряжать патроны.

[Релодырь]

А для боя в помещении-вообще отдельная тема. Если освобождение заложников - то Вал или какой-нибудь ПП (калибр соответственно 9мм). И никаких рикошетов.
Если прото бой в городе- рикошет полезен.
Вообще бой в одном здании - вещь достаточно редкая.
Ты можешь не знать об атаке противника))))
Война уже давно перестала быть такой, когда одни обороняются, другие штурмуют.
Говоря о марше, я имел в виду вес оружия.
У нас тоже предусмотрен. Тока вот ни мы, ни янки не используют. Дураки, наверно
Кхм, а как вы презарядите трассер?
Что касается специальных снайперских патронов, то их вообще нельзя перезаряжать.
Да и вообще, как будто у СпецНаза больше нет других дел, как переснаряжать патроны.

Тема то может и отдельная, но ведь и при освобождении заложников используют АК-74, а не "Вал".
Вал хорош, бесспорно, но 20 патронов в магазине как-то маловато будет.
ПП против террориста в бронежилете? Я бы не рисковал. Особенно, если ПП под патрон 9х18 (ПМ)
Рикошет полезен? Это врядли, для использования рикошета надо быть суперстрелком.
Бой в одном здании вещь редкая, но часто случающаяся, начиная от Сталинграда и до школы в Беслане.
Есть такая интересная книжица, называется "Боевой устав сухопутных войск". Если бы её многие отечественные командиры хотя бы иногда читали, перед сном например, то неожиданных атак противника было бы гораздо меньше. А если надо самим неожиданную атаку организовать?
С каких это пор война перестала быть такой, когда одни обороняются а другие штурмуют? Со вчерашнего дня? А я и не заметил Расскажи, чем же занимаются сейчас противники - чаи гоняют, наверное?
Гороря о весе оружия я как раз и имел ввиду физическую подготовку пользователей оружия. Если для бойца несколько лишних кг патронов непосильная ноша, то о чём говорить?
О неиспользовании магазинов большой ёмкости при их наличии могу сказать одно, да, дураки. Не знаю, как янки, а вот у нас магазин на 75 патронов большой дефицит. Или может от хорошей жизни практикуют скручивание изолентой по два, а то и по три штатных магазина?
Трассер (при наличии оборудования и разрешения в Законе) я переснаряжу так же, как и любой другой патрон данного калибра.
Специальные снайперские патроны отличаются от "валовых" конструкцией пули (нет стального сердечника) и более высоким качеством изготовления, т.е. у него меньше разброс массы пули и порохового заряда, более однообразная посадка пули в гильзу и т.д. Собственно, как раз самостоятельное снаряжение патронов позволяет добиваться более высокого качества по сравнению с "валовыми". Хотя бы потому, что на роторно-конвейерной линии порох отмеривается дозатором, а при самостоятельном снаряжении отвешивается на весах или же гораздо более точным дозатором, чем на заводе. Имеется много нюансов.
Я не спецназовец, а простой обыватель и не знаю чем занимаются "псы режима" на службе и вне её.
Лично я, когда служил, всё своё свободное время тратил на:
-общение с лицами противоположного пола;
-распитие спиртных напитков;
-посещение "качалки"
Не думаю, что спецназовцы придумают для себя что-то более оригинальное.
СССР они уже позорно просрали (имею ввиду группу "А"), наверняка просрут и РФ. И если им слабо взять за жабры руководство одного из патронных заводов и вытрясти из него партию качественных патронов для целей борьбы с терроризмом, то кончно никто из них не будет заморачиваться с покупкой оборудования для самостоятельного переснаряжения патронов и комплектующих, а потом после службы дома организовывать филиал патронного завода.