IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Разоблачение Альта, вот что иной раз говорят про Альт
Поделиться
ИВК
сообщение 24.1.2012, 21:42
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10142
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Вот какое ужасно компетентное мнение об Альте я встретил на одном из форумов :

Цитата
Вижу ряд заблуждений:
Правильно говорить не Линукс (Linux), а ГНУ-Линукс (GNU/Linux). И, по-большей части, именно проект ГНУ согласуется с КОБ. Сам же линукс здесь немного сбоку-припеку, и он не является операционной системой, линукс - это ядро системы. У проекта ГНУ нет национальности, религии или цвета кожи, так же как у КОБ. Поэтому нам не важно кто придумал ту или иную программу (часть программы, строчку кода). Если она открыта для свободного чтения, то ничто не мешает её просто изучать или использовать по собственному усмотрению.
Альт - весьма косвенно является русским. Внимательно изучите историю развития ОС ГНУ-Линукс, например на вики (ссылка). А при более детальном рассмотрении вы должны заметить, что ничего действительно общеполезного они не придумали, или же не осуществили.
Далее все должны понимать, что бесплатный сыр только в мышеловке, и то за него хозяйка платит. Поэтому неправильно считать, что свободное ПО является бесплатным. За его разработку непременно кто-то уже заплатил, но вы можете не знать кто, впрочем, кому это интересно. Поэтому в "альте" тоже работают не бесплатно, это миф.

Теперь перейдем непосредственно к самому Альт-Линукс. О нём мало информации, поэтому возникает много мифов, опять же...
Почему в школы стали поставлять именно Альт? Все очень просто, на мой взгляд. Альт - это "дочернее" предприятие Ростехнологий. Ну, по крайней мере, именно из Советских НИИ и прошлого госдепа у него растут ноги. (Впрочем, как и у 1С... или вы правда думаете, что они стали так популярны, потому что 1С-Предприятие хороший продукт?! Разочарую вас. Есть продукты намного лучше. И тогда были. Но повсеместно и стандарт де факто в России - 1С.) А сегодня Ростехнологии находятся под правящей элитой. И там работают "свои люди". И Альт является фирмой "своих людей". Следовательно, никто другой в принципе не мог выиграть госзаказ для школьного ПО, никто кроме Альт! Надеюсь теперь понятно кто та самая хозяйка, покупающая сыр для Альт.
А дальше история просто для отдельного романа или даже фильма. Выделенные на изготовление дисков с ПО для школ деньги, Альт не смог правильно "освоить", умудрившись аж 3 (ТРИ) РАЗА записывать по сути один и тот же набор дисков. Первые два раза они наделали ошибок, поэтому пришлось им работать в итоге, даже наверное себе в убыток. В результате третий набор оказался более менее работоспособным, но в реалиях абсолютно непригодным. Это все я ощутил на себе, пытаясь оказывать помощь школам города Омска и Омской области при "переходе" на свободное ПО. В 4 случаев из 5 Альт был выброшен на помойку и установлено другое ПО на базе дистрибутивов Убунту, Мандрива и т.п. Примерно в каждом 5 случае был установлен Альт Школьный Легкий, потому что школы не смогли улучшить все свои, полученные еще в начале века, компьютеры до подходящего для самых легких современных дистрибутивов уровня. На таких компьютерах даже ОпенОфис открывается примерно 20-30 секунд, поэтому часто даже вместо него используется текстовый процессор AbiWord.
Последующий за этой махинацией с дисками госзаказ на изготовление "национальной ос" (а по сути, очередная махинация) получает вновь Альт. Только финансирование уже на порядок больше. Наверное перестраховались на случай очередных ошибок, чтобы на этот раз наверняка не в убыток работать.

После всего мной пройденного на пути знакомства с Альт-Линукс и господдержкой, а точнее её полным отсутствием, их собственной инициативы, после копания в истории российских монополистов на рынке ПО так или иначе связанного с госучреждениями (образование, здравоохранение, налоговая, пенсионный фонд и т.п.) - я никогда не смогу сказать, что это наши компании, которым интересно будущее страны, и я никогда не протяну им руку помощи, потому что они ни мне, ни вам, никому другому своей руки не подадут!
Хорошие специалисты и добрые отзывчивые люди есть везде. Но не нужно путать из доброжелательность с общим вектором целей их руководства!

Из вышесказанного следует:
Не важно какой дистрибутив операционной системы ГНУ-Линукс использовать. Можно выбрать один из самых подходящих для использования на настольных компьютерах. Они почти все совершенно открытые, и при наличии специалистов и необходимости в них разобраться, это всегда можно осуществить. (И еще большой вопрос, что с Альт возможно будет проще разобраться, потому что в этом вопросе гораздо важнее то, насколько код прокомментирован. Альт же со своей халатностью не вызывает уверенности, что комментарии там сколько-нибудь информативны.)
99,9% используемого вами на первых порах прикладного ПО все равно будут не русского происхождения (хотя и не исключено, что их авторы русские, но продукт англоязычный, это обычная практика в написании ПО)
Альт просто невозможно будет сколько-нибудь достаточно работоспособно установить самостоятельно неподготовленным пользователем на каждом втором-третьем компьютере (в лучшем случае, а на ноутбуках дела обстоят еще хуже).
Зачем изобретать велосипед?! Это как минимум не рационально, как максимум квалифицируется как растрата (денег, ресурсов системы) или нецелевое использование средств.

Если кому-либо необходима помощь в переходе на свободное ПО под управлением ОС ГНУ-Линукс, то я всегда рад помочь, могу на расстоянии через интернет, сегодняшние технологии позволяют сделать это достаточно быстро. Контакты в профиле.

P.S.: Если уж совсем быть правильным, то TeamSpeak тоже не отвечает заявленным требованиям. Есть отличная альтернатива - Mumble.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
time
сообщение 28.1.2012, 11:40
Сообщение #2


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 281
Регистрация: 14.7.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1870
Страна: Россия
Город: Брянск
Пол: Муж.



Репутация: 3


Ребят! я всё правильно изложил?
Цитата
Автор программы тоже заказчик. Его вознаграждение может быть как прямым: пожертвования, продажа программы, - так и косвенным: оплата за установку, сопровождение и доработку ПО.
А исходя из ваших фантазий, они это делают на "чисто русском" патриотизме. А питаются они манной небесной и святым духом. Хотя может быть они выиграли в лото пуд золота и теперь просто пишут программки для собственного удовольствия. Вот вы у них и спросите как и зачем они это делают.
Конечно, кое-что пишется в свободное от основной работы время, кое-что пишется как курсовая или дипломная работа, кое-что для личного использования. Но это тема отдельного разговора и количество такого ПО очень мало.

Цитата
Кто хочет попробовать линукс - советую всё-таки для начала поставить Linux Mint или Росинка (Это наше на основе Mint).
Это самый простой и дружелюбный обычному пользователю дистрибутив.


Я ничего не имею против Росинки, ASP Linux Ubuntu и других дистрибутивов. Я сам начинал с Ubuntu, потом перешёл на ASP Linux и, только когда Альты взялись за программы для школ, принял окончательное «политическое» решение, потому, что в обязанности родителей входит помощь в обучении, в т.ч. И по информатике. Альты себя особо не рекламируют, как впрочем и все отечественные дистрибутивостроители.
Кстати не исключаю, что конкретно Пете или Васе на его «железо» лучше подойдёт Росинка или другой дистрибутив и он окажется лучшим, для него чем дистрибутив Альта. Дело не в этом. Есть принципиальные отличия, построения дистрибутивов, которые либо по-незнанию, либо сознательно обходятся стороной в обсуждении темы «России — Русское ПО» и ради которых затевалась эта тема.
Вот если спросить любого в чём принципиальная разница между производством в России какой-нибудь «Каёдзы» и какого — нибудь «Козлика», то ответ знают все. А между сборкой Росинки и Альта- нет. А, ведь принципиальные отличия те же. Росинка собирается из добротной Английской Ubuntu, путём «отвёрточной сборки», а Альт собирается из деталей «своей Альтовской, кладовки — комплектации», называемой репозиторием «Sisyphus».
Одни - «подгоняют» импортные детали , другие осуществляют свою методологию и идеологию развития программного обеспечения, принципы формирования и комплектации дистрибутивов, создают свою базу сборочных единиц, оттачивая их для последующих качественных сборок в нестабильном репозитории «Sisyphus» . В каком из вариантов возможно применение Достаточно Общей Теории Управления и Полной Функции Управления не мне Вам объяснять.
Утверждать, что нестабильный репозиторий собирается «за деньги» - неверно. Кроме программ, попавших туда, как результат договорной деятельности ( это которые можно отнести к «за деньги») там много программ, по тем или иным причинам считающихся полезными и нужными участниками создания репозитория. (Деньги - , как инфрмация о товарообмене а не «маржа» возникают у участников в результате их профессионализма в предоставлении дополнительных услуг (товара), связанных с использованием программного обеспечения). Если программа оказывается востребованной, то отдельные участники (мантейнеры) берут на себя обязанность её «сопровождения», т. е. Добавление в неё свежих изменений и дополнений. Зато любой желающий и умеющий обращаться с этой программной базой может создать свой дистрибутив Аль Линукс.
Цитата
А вообще в популяризации линукса есть одна большая проблема - то что производители самых популярных игр не хотят его поддерживать. Пока этого не произойдет, в мире единственным монополистом будет оставаться мелкософт. Сейчас игры - это двигатель всей компьютерной индустрии, я сам лично в них уже дано перестал играть, но до 90% пользователей так или иначе чисто на линуксе не проживут именно из-за отсутствия поддержки современных игр.

Этот недостаток заметили не только Вы. Так появился ALT Linux WM-Children это дистрибутив созданный участниками ALT Linux Active Users Club т.е. не членами самой команды Альта, а «группой поддержки» на базе стабильной ветки ALT Linux 5.1 и WindowMaker для детей в возрасте 5-12 лет и их родителей. Выпущено 2 версии этого дистрибутива. В нём собрано большое количество игр и обучающих программ, может быть в Вашем понятии несовременных, но зато полезных. (подробности на http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3245)
Появилась потребность «отвязаться» от того комплекта программ, что навязывает стандартная установка дистрибутива, и совместно с участником команды Альта создан Аль Линукс- минимал, ALT Linux Desktop 5.1 KDE3 InstallCD ( Минималистическая сборка "для себя", основана на KDE-3.5.10 с минимальным базовым набором софта на базе стабильной ветки 5.1). На эту базу можно «навешивать» любой собственный набор программ из стабильного репозитория.
Сейчас таких дистрибутивов не меньше, чем официально предлагаемых Альтом.
Но это далеко не все преимущества, наличия в Российской «кладовке « Альта «своих» деталей. Недавно в прессе вспоминали грандиозную катастрофу — разрыв газопровода из-за превышения давления в России в 80-х годах и называли причину - «закладки» америкосов в программное обеспечение обслуживающей трубу автоматики. Теперь они это не скрывают. Вот чем может обернуться покупка ПО из чужой кладовки.

Сообщение отредактировал time - 28.1.2012, 18:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- IVK   Разоблачение Альта   24.1.2012, 21:42
- - Drool   Человек либо непроходимо глуп, либо попросту не вл...   24.1.2012, 22:24
- - IVK   Цитата(Drool @ 24.1.2012, 21:24) По-моему...   24.1.2012, 22:56
- - time   Судя по сути сообщения, словесным оборотам и смысл...   25.1.2012, 11:16
|- - Skull   Цитата(time @ 25.1.2012, 10:16) Общий тон...   25.1.2012, 17:43
- - IVK   Цитата(time @ 25.1.2012, 10:16) Считаю, ч...   25.1.2012, 11:58
- - time   Вот так я собираюсь ответить . Если в чём-то непра...   25.1.2012, 13:28
|- - Skull   Цитата(time @ 25.1.2012, 12:28) Ваше сооб...   25.1.2012, 17:45
- - time   Цитата2. Игнорируется то, что Альт основан на своё...   25.1.2012, 13:42
- - time   Цитата3. Ну, насчёт бракованных дисков - тут уж оч...   25.1.2012, 14:37
- - IVK   Цитата(time @ 25.1.2012, 12:28) Вот так я...   25.1.2012, 14:40
- - time   ЦитатаОб этом можно прочитать и увидеть на сайте п...   25.1.2012, 15:54
- - Drool   Кстати, да - я тоже не вижу никакого "западно...   26.1.2012, 0:45
- - time   Ну что, Иван! Наш «управленец» клюнул и нагово...   27.1.2012, 0:50
|- - Skull   Цитата(time @ 26.1.2012, 23:50) а Девушку...   27.1.2012, 13:56
- - IVK   Тут два разных вопроса получается. 1. Про альтовск...   27.1.2012, 7:43
- - Drool   Интересный персонаж Вот я, не русский, не граждан...   27.1.2012, 10:28
- - time   Иван! Не настраивай себя на негатив. Динамично...   27.1.2012, 12:11
- - time   Геннадий! Слава о тебе идёт по всей Руси Велик...   27.1.2012, 12:56
|- - Drool   Цитата(time @ 27.1.2012, 10:56) 1. Геннад...   27.1.2012, 14:58
- - IVK   Выделил последнее сообщение в тему О Русском народ...   27.1.2012, 15:48
- - time   Ребят! я всё правильно изложил? ЦитатаАвтор п...   28.1.2012, 11:40
- - IVK   Под влиянием дискуссии на форуме КПЕ (впрочем, отн...   28.1.2012, 19:46
- - IVK   Сообщения, которые не про Линукс, выделил в тему ...   4.2.2012, 11:09
|- - YYY   Цитата(IVK @ 4.2.2012, 11:09) Сообщения, ...   5.2.2012, 0:24
- - IVK   Это не движок пропутинский, это администратор очен...   5.2.2012, 9:30
- - kostyalamer   А у нас в Альте все не так уж и плохо взято отс...   9.12.2012, 19:53


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 10:11