 7.62х39 против 5.45х39, Какой патрон/автомат лучше? |
| Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 27.1.2007, 23:44
Сообщение
#1
|
|
 Мастер  Группа: Модератор раздела Сообщений: 527 Регистрация: 6.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 36 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация:  7 
 |
Итак, предлагаю обсудить тему противостояния калибров.
Тема наболевшая. Одни говорят, что 7.62 - это мощь, а к 5.45 употребляют оскорбительный термин "лайт". Другие говорят, что лучше 5.45, а 7.62 называют устаревшим. Кратко перечислю известные мне плюсы и минусы данных патронов. 7.62х39 "+": вес пули большая убойность при использовании ПБС высокая пробивная способность патрона патрон не теряет общего направления при столкновении с незначительными препятствиями. распространенность патрона в мире "-": вес патрона низкая начальная скорость пули точность ниже, чем у 5.45 5.45х39 "+" вес патрона высокая начальная скорость пули высокая точность "-": пробивная способность ниже, чем у 7.62 потеря направления движения пулей при столкоовении с травой, кустами, ветками и т. д. меньшая убойность при испльзовании ПБС. Ни к "+", ни к "-" не смог отнести такое явление, как рикошет 5.45-ой пули. При освобождении заложников, например, это ведет к катастрофе, а вот при боях в городе можно использовать это явление для уничтожения или хотя бы подавления огневых точек противника. -------------------- Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность. Придут другие времена. И вот тогда госбезопасность Припомнит Ваши имена. |
 |
 
|
 |
Ответов
|
12.3.2007, 20:01
Сообщение
#2
|
|
|
Начинающий Группа: Пользователь Сообщений: 6 Регистрация: 22.1.2007 Вставить ник Цитата Пользователь №: 97 Страна: Россия Город: Смоленск Пол: Муж. Репутация: 0
|
Вопрос - а на сколько можно увеличить точность обычного АКМ за счет патрона?
Метров на триста и так попадешь, а там уже не каждый боец и цель разглядит. И вообще - в чистом поле - система Град, плюс участки сосредоточенного огня........... Все-таки АК лучше - отдача меньше, да и полегче. Кстати, правда, что пулю со смещенным центром тяжест первыми стали применять наши, а не американцы? |
|
|
|
|
12.3.2007, 21:08
Сообщение
#3
|
|
 Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19
|
Цитата(lix @ 12.3.2007, 19:01)  Кстати, правда, что пулю со смещенным центром тяжест первыми стали применять наши, а не американцы? Смотря что считать смещённым центром. У нас была пустотелая пуля к АК-74 с двумя шариками внутри. Выпуск прекращён по договорённости с американцами. Они, со своей стороны, прекратили выпуск пустотелых пуль с пластиковыми иглами внутри. Правда, и обычная пуля... гм... ну, мухлевать у нас всегда умели...  Остриё пули слегка смещено относительно её оси. При попадании получается опрокидывающий момент, заставляющий пулю "закувыркаться". А поскольку "всем известно", какое качество продукции у "этих русских медведей", в преднамеренности "производственного брака" никто не обвинит.
|
|
|
|
|
13.3.2007, 1:01
Сообщение
#4
|
|
 Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14
|
Цитата(Безбашенный @ 12.3.2007, 20:08) Смотря что считать смещённым центром. У нас была пустотелая пуля к АК-74 с двумя шариками внутри. Выпуск прекращён по договорённости с американцами. Они, со своей стороны, прекратили выпуск пустотелых пуль с пластиковыми иглами внутри. Правда, и обычная пуля... гм... ну, мухлевать у нас всегда умели... Остриё пули слегка смещено относительно её оси. При попадании получается опрокидывающий момент, заставляющий пулю "закувыркаться". А поскольку "всем известно", какое качество продукции у "этих русских медведей", в преднамеренности "производственного брака" никто не обвинит. Безбашенный, ты не прав. Пули-кривульки это на самом деле заводской брак и кучность при стрельбе такими пулями будет отвратительной, никуда не попадёшь. А "кувыркание" пули происходит из-за её специфичной удлиннённой формы и "недостабилизации" в следствие специально подобранного шага нарезов в стволе. Особенно это ярко видно для М-16 и патрона 223 Rem, где винтовки разных модификаций имеют разный шаг нарезов. Наши здесь не отстали от америкосов. Т.е. после попадания в цель пуля патрона 7,62х39 имеющая нормальную форму и хорошо стабилизированная стремится идти по прямой, а 5,45х39 (как и 223 Rem) начинает кувыркаться. В журнале "Солдат удачи" один из авторов проводил эксперимент по стрельбе патроном 5,45х39 по ростовой мишени, спрятанной за кустиком на дистанции 100м, из 100 пуль в цель приходили 2-3, отстальные отклонялись ветками и летели мимо. С 7,62х39 такой номер не проходит. |
|
|
|
|
13.3.2007, 7:31
Сообщение
#5
|
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19
|
Цитата(Релодырь @ 13.3.2007, 0:01) Безбашенный, ты не прав. Пули-кривульки это на самом деле заводской брак и кучность при стрельбе такими пулями будет отвратительной, никуда не попадёшь. Я снаряжал рожки перед стрельбами. В тех пачках, что прошли через меня, все патроны были такими же. (Как и те, которыми я заряжался при заступлении в караул.) Да, отстреливались мы, в основном, неважнецки... После стрельбы, гася загоревшуюся траву возле мишеней, подобрал несколько пуль для проверки догадки. Да, скособочена именно сама пуля, а не её посадка в гильзе.
|
|
|
|
|
13.3.2007, 10:23
Сообщение
#6
|
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14
|
Цитата(Безбашенный @ 13.3.2007, 6:31) Я снаряжал рожки перед стрельбами. В тех пачках, что прошли через меня, все патроны были такими же. (Как и те, которыми я заряжался при заступлении в караул.) Да, отстреливались мы, в основном, неважнецки... После стрельбы, гася загоревшуюся траву возле мишеней, подобрал несколько пуль для проверки догадки. Да, скособочена именно сама пуля, а не её посадка в гильзе. Что и требовалось доказать. В то же время АК-74 старых (советских выпусков) с нормальными патронами имет хорошую кучность стрельбы, субъективно выше, чем у АКМ. |
|
|
|
|
13.3.2007, 19:23
Сообщение
#7
|
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19
|
Цитата(Релодырь @ 13.3.2007, 9:23) Что и требовалось доказать. С этим я и не спорил. А вот с "дефектными" пулями... есть тут и производственный нюанс. Твёрдая оболочка пуль штампуется. Так что дефект формы пули - это дефект штампа. А в штампе отверстие заданного профиля изготавливается механическим путём. Для крупного калибра его можно и расточить по лекальному копиру. А вот для малого - только фасонный осевой инструмент. Как вариант - электроэрозионный прожиг фасонным медным электродом. Сам электрод изготавливается токарным путём, и изогнуть его, не оставив заметных следов на мягкой меди - это надо очень постараться...
В то же время АК-74 старых (советских выпусков) с нормальными патронами имет хорошую кучность стрельбы, субъективно выше, чем у АКМ. |
|
|
|
|
14.3.2007, 0:46
Сообщение
#8
|
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14
|
Цитата(Безбашенный @ 13.3.2007, 18:23) С этим я и не спорил. А вот с "дефектными" пулями... есть тут и производственный нюанс. Твёрдая оболочка пуль штампуется. Так что дефект формы пули - это дефект штампа. А в штампе отверстие заданного профиля изготавливается механическим путём. Для крупного калибра его можно и расточить по лекальному копиру. А вот для малого - только фасонный осевой инструмент. Как вариант - электроэрозионный прожиг фасонным медным электродом. Сам электрод изготавливается токарным путём, и изогнуть его, не оставив заметных следов на мягкой меди - это надо очень постараться... Я не силён в технологии производства пуль к патронам 5,45х39 на отечественных патронных заводах, но мне почему то кажется, что ты если повторишь написанное здесь : http://talks.guns.ru/forumtopics/12.html (Раздел называется "Релоадинг винтовочных патронов"), то в тебя полетят виртуальные табуретки от отечественных гуру самостоятельного переснаряжения патронов к нарезному оружию
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Змей 7.62х39 против 5.45х39 27.1.2007, 23:44
Безбашенный Цитата(Змей @ 27.1.2007, 22:44) Итак, пре... 31.1.2007, 21:45
Релодырь Безбашенный, привет!
Добавлю свои 5 копеек. Во... 2.2.2007, 22:27 Безбашенный Насколько я понимаю, предполагается перспектива, к... 2.2.2007, 23:15 Релодырь Насколько я понимаю, предполагается перспектива, к... 2.2.2007, 23:34 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 2.2.2007, 22:34) Наскол... 3.2.2007, 13:34 Релодырь Ну, в таком случае, при прочих равных условиях пре... 3.2.2007, 15:51 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 3.2.2007, 14:51) Ну, в ... 3.2.2007, 17:47 Релодырь Цитата(Безбашенный @ 3.2.2007, 16:47) Пож... 3.2.2007, 20:20 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 3.2.2007, 19:20) У СКС ... 3.2.2007, 21:16 Релодырь Цитата(Безбашенный @ 3.2.2007, 20:16) Ну,... 3.2.2007, 21:43 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 3.2.2007, 20:43) Вот я ... 3.2.2007, 22:23 Релодырь Цитата(Безбашенный @ 3.2.2007, 21:23) Цен... 3.2.2007, 22:55 Безбашенный "Архар" что, тоже переделка старья? 4.2.2007, 0:55 Релодырь Цитата(Безбашенный @ 3.2.2007, 23:55) ... 4.2.2007, 1:13 Змей Лично я брал бы "ТИГР" 5.2.2007, 18:35 Релодырь Цитата(Змей @ 5.2.2007, 17:35) Лично я бр... 9.2.2007, 1:14 Змей Цитата(Релодырь @ 9.2.2007, 0:14) В спор... 9.2.2007, 15:32 Релодырь Цитата(Змей @ 9.2.2007, 14:32)
Cтоп... 9.2.2007, 17:02 Безбашенный Свои аргументы в пользу 7,62 я уже высказал в нача... 9.2.2007, 21:39 Релодырь Цитата(Безбашенный @ 9.2.2007, 20:39) Сво... 9.2.2007, 22:31 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 9.2.2007, 21:31) Конусн... 10.2.2007, 0:47 Релодырь Цитата(Безбашенный @ 9.2.2007, 23:47) Да ... 11.2.2007, 17:24 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 11.2.2007, 16:24) Собир... 11.2.2007, 19:13 Релодырь Цитата(Безбашенный @ 11.2.2007, 18:13) Сб... 11.2.2007, 19:52 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 11.2.2007, 18:52) Ладно... 11.2.2007, 21:28 Змей ЦитатаПри выполнении указанных пунктов "увере... 13.2.2007, 18:33 Релодырь Цитата(Змей @ 13.2.2007, 17:33) Террорист... 13.2.2007, 22:20 Релодырь Журнал "Солдат удачи" № 8 (143) за 2006 ... 14.2.2007, 12:28 Змей Цитата(Релодырь @ 14.2.2007, 11:28) Журна... 14.2.2007, 18:59 Релодырь Цитата(Змей @ 14.2.2007, 17:59) Так он пр... 14.2.2007, 19:43 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 14.2.2007, 18:43) У нас... 15.2.2007, 21:45 Релодырь Цитата(Безбашенный @ 15.2.2007, 20:45) Ну... 15.2.2007, 22:58 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 15.2.2007, 21:58) А ... 16.2.2007, 22:17 Змей Цитата(Безбашенный @ 16.2.2007, 21:17) Ну... 17.2.2007, 17:44 Безбашенный Цитата(Змей @ 17.2.2007, 16:44) Кхм, а за... 17.2.2007, 21:19 Rumata Цитата(Змей @ 14.2.2007, 17:59) Так он пр... 14.3.2007, 11:18 Змей Цитата(Rumata @ 14.3.2007, 10:18) Все зав... 14.3.2007, 17:10 Змей ЦитатаВообще-то можно снаряжать магазин через 1: П... 14.2.2007, 19:38 Релодырь Цитата(Змей @ 14.2.2007, 18:38) Разная ба... 14.2.2007, 19:54 Змей ЦитатаА почему, дорогой Змей, у данных патронов до... 14.2.2007, 20:58 Релодырь Цитата(Змей @ 14.2.2007, 19:58) как раз т... 14.2.2007, 21:38 Змей Цитата(Релодырь @ 14.2.2007, 20:38) Вот я... 15.2.2007, 17:28 Релодырь Цитата(Змей @ 15.2.2007, 16:28) А для боя... 15.2.2007, 19:34 Денис 2 FAQ сервер RU.WeaponЦитата(Релодырь @ 14.2.20... 15.2.2007, 19:27 Змей ЦитатаСССР они уже позорно просрали (имею ввиду гр... 16.2.2007, 14:20 Релодырь Не в тему.
Дорогой Змей, именно ПОЗОРНО ПРОСРАЛИ, ... 17.2.2007, 21:48 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 17.2.2007, 20:48) Сдела... 17.2.2007, 23:37 Релодырь Цитата(Безбашенный @ 17.2.2007, 22:37) ... 18.2.2007, 0:49 Змей Цитата(Релодырь @ 17.2.2007, 23:49) Сейча... 18.2.2007, 12:00 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 17.2.2007, 23:49) Сейча... 18.2.2007, 13:11 Релодырь Змей, скажи, а зачем на башке таскать "горшок... 18.2.2007, 15:42 Змей Цитата(Релодырь @ 18.2.2007, 14:42) Змей,... 18.2.2007, 17:53 Релодырь Цитата(Змей @ 18.2.2007, 16:53) Насчет то... 18.2.2007, 18:26 Rumata С дуру прочитал несколько сообщений-обалдел. Парни... 18.2.2007, 18:30 Релодырь Цитата(Rumata @ 18.2.2007, 17:30) С дуру ... 18.2.2007, 21:11 Змей Цитата(Релодырь @ 18.2.2007, 20:11) Так м... 18.2.2007, 22:13 Релодырь [НО мечтать тоже надо реалистично.
[/quote]
Вот с... 18.2.2007, 22:33 Змей Цитата(Релодырь @ 18.2.2007, 21:33) [НО м... 19.2.2007, 16:03 lix Слышал, как Ярославский ОМОН после первой команди... 1.3.2007, 20:18 Безбашенный Цитата(lix @ 1.3.2007, 19:18) Слышал, как... 1.3.2007, 20:50 Релодырь Цитата(Безбашенный @ 1.3.2007, 19:50) Одн... 1.3.2007, 22:06 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 1.3.2007, 21:06) Соверш... 1.3.2007, 23:18 Змей ЦитатаОднако взяли ведь именно АКМ, а не АК-74... ... 3.3.2007, 18:29 Безбашенный Цитата(Змей @ 3.3.2007, 17:29) А окромя А... 3.3.2007, 20:42 Релодырь Цитата(Безбашенный @ 3.3.2007, 19:42) А с... 5.3.2007, 14:15 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 5.3.2007, 13:15) Сравни... 6.3.2007, 23:51 Релодырь Цитата(Безбашенный @ 6.3.2007, 22:51) : Н... 7.3.2007, 13:23 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 7.3.2007, 12:23) Что то... 7.3.2007, 20:52 Релодырь Цитата(Безбашенный @ 7.3.2007, 19:52) С к... 7.3.2007, 21:09 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 7.3.2007, 20:09) В конц... 7.3.2007, 21:40 Релодырь Цитата(Безбашенный @ 7.3.2007, 20:40) . О... 7.3.2007, 23:54 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 7.3.2007, 22:54) Году в... 8.3.2007, 12:05 Релодырь Цитата(Безбашенный @ 8.3.2007, 11:05) ...... 9.3.2007, 20:21 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 9.3.2007, 19:21) Не про... 9.3.2007, 21:34 Релодырь Цитата(Змей @ 3.3.2007, 17:29) А окромя А... 3.3.2007, 20:48 lix Кстати, а какой вообще смысл держать в армии два р... 6.3.2007, 9:34 Змей Цитата(lix @ 6.3.2007, 8:34) Кстати, а ка... 6.3.2007, 21:14 А.Рассадин Цитата(Релодырь @ 9.3.2007, 19:21) ...Зме... 11.3.2007, 12:24 Релодырь Цитата(А.Рассадин @ 11.3.2007, 11:24) Бол... 11.3.2007, 13:53 Змей Цитата(Релодырь @ 11.3.2007, 12:53) Уважа... 11.3.2007, 18:45 Безбашенный Это хорошо для проектирования нового оружия и боеп... 11.3.2007, 19:28 Змей Цитата(Безбашенный @ 11.3.2007, 18:28) Эт... 12.3.2007, 15:28 Безбашенный Цитата(Змей @ 12.3.2007, 14:28) А новые п... 12.3.2007, 20:53 Змей Цитата(Релодырь @ 13.3.2007, 9:23) Что и ... 13.3.2007, 14:15 Релодырь Цитата(Змей @ 13.3.2007, 13:15) АК-74М с ... 14.3.2007, 0:57 Змей Цитата(Релодырь @ 13.3.2007, 23:57) Я не ... 14.3.2007, 10:37 PSI_OVERLORD_Z А почему никто не обсуждает "середняк" -... 19.5.2007, 17:13 Змей Цитата(PSI_OVERLORD_Z @ 19.5.2007, 17:13)... 20.5.2007, 7:56 PSI_OVERLORD_Z Цитата(Змей @ 20.5.2007, 7:56) потому как... 20.5.2007, 13:28 Релодырь Цитата(PSI_OVERLORD_Z @ 20.5.2007, 13:28)... 20.5.2007, 22:09 PSI_OVERLORD_Z Цитата(Релодырь @ 20.5.2007, 22:09) В авт... 20.5.2007, 22:49 Релодырь Цитата(PSI_OVERLORD_Z @ 20.5.2007, 22:49)... 21.5.2007, 15:59 |
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 0:23 |