IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> причина гибели СССР, СССР убила гибель идеологии
Поделиться
Logik
сообщение 8.11.2008, 23:03
Сообщение #1


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 54
Регистрация: 8.11.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 598
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


СССР убила гибель идеологии.
Понимаете, СССР это была идеократия(государство основанное на идеологии, то есть государство системообразующим фактором которого(ядром которого) является идеология), а такое государство не может пережить крушение той идеологии на которой основано(то есть если после разрушения идеологического ядра очень быстро не произвести замену разрушенного идеологического ядра на новое идеологическое ядро то государство подобное СССР обречено).
Идеология Марксизма - Ленинизма к 70-м годам 20-го века превратилась в общенародное посмешище, новой идеологии философы и идеологи СССР создать не смогли ввиду своей когнитивной импотенции и в итоге к концу 80-х годов 20-го века СССР почил в бозе, а в 1991-м году консилиум политических врачей констатировал смерть СССР.
Я даже знаю в чём заключался роковой дефект идеологии Марксизма - Ленинизма, а именно,- идеология Марксизма-Ленинизма постулировала что материя первична, а идея вторична, а теперь вопрос, а именно,- что такое идеология как не идея(а именно сверхъидея)?
То есть идеология Марксизма-Ленинизма постулировала вторичность любой идеи(в том числе и себя самой) по сравнению с материей.
Учитывая это вопиющее противоречие я не удивлён что СССР почил в бозе, я удивлён что с такой противоречивой идеологией он(СССР) продержался так долго.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
ИВК
сообщение 21.12.2013, 20:17
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10176
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 21.12.2013, 18:56) *
КША независимы... Что дальше? Нет сомнений, что Север рухнул бы в братскую могилу в течении 10 лет, во первых он лишался госбюджета - 80% американского довоенного бюджета - это доходы с экспорта хлопка.

Не рухнул бы. Север 4 года воевал, будучи отрезан от южного хлопка, да и послевоенное развитие экономики не на хлопке базировалось. У Севера было огромное преимущество над Югом - гораздо более многочисленное (и быстро увеличивавшееся) белое население, причём желавшее жить своим трудом, а не за счёт негров. Так что едва ли КША расширились бы на запад. Думаю, запад достался бы янки.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 21.12.2013, 21:00
Сообщение #3


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 530
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


И далась вам альтернативная история сасш... При любых раскладах в итоге там все равно бы получилась какая-то развитая ветка англосаксонской цивилизации. Много людей, плодородная территория, благоприятный климат, передовые для того времени европейские технологии. В то же время удаленность от основных театров военных действий, можно не надрываться кормя огромную армию. Очень благоприятные условия развития.

Китайцы не давно сняли фильм про горбачева с однозначным подтекстом - причина краха вырождение и предательство элиты.

Сообщение отредактировал and - 21.12.2013, 21:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 22.12.2013, 1:40
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2380
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Цитата(and @ 22.12.2013, 1:00) *
И далась вам альтернативная история сасш... При любых раскладах в итоге там все равно бы получилась какая-то развитая ветка англосаксонской цивилизации. Много людей, плодородная территория, благоприятный климат, передовые для того времени европейские технологии. В то же время удаленность от основных театров военных действий, можно не надрываться кормя огромную армию. Очень благоприятные условия развития.

Китайцы не давно сняли фильм про горбачева с однозначным подтекстом - причина краха вырождение и предательство элиты.


"Вырождение и предательство... элиты" стандартная формулировка при распаде СССР, кто её только не использовал, начиная с пламенного Максима Калашникова "поставить всех к стенке и лечь за пулемёт напротив", заканчивая серым кардиналом Путина господином Сурковым и его "становлением оффшорной элиты". Но задавал ли кто-нибудь себе вопрос -почему так происходит? К сожалению, процесс этот объективный, от отдельных людей зависящий мало, он зависит целиком от общества и его настроя, может ли оно помешать губительным процессам. Общество мобилизует идеология. Именно поэтому Сталин постоянно говорил" без теории нам смерть...". Теперь хотел бы объяснить поподробнее...
Если убрать эмоции и ругань, то словосочетание "вырождение и предательство элиты" переводится как "несоответсвие элиты тем задачам, что стоят перед страной и государством". Поэтому перед нами стоит цель - извечь уроки из гибели СССР и не допустить этого в будущем. Для начала разберёмся почем уэлита "доходит до жизни такой..."
1) Итак, задачи, стоящие перед государством и обществом.... Неважно что за задачи, но они всегда глобальны и объёмны, требуя коренных перемен во всех слоях государства и общества. В случае невыполнения задачи перспектива показывает смерть! Часть людей это видят, но элита заточена под выполнение прежних шаблонных задач, и менять ничего не хочет. Ей и так хорошо. (в случае с СССР - это 1950-ые - 1960-ые годы, когда СССР перестал биться с окружившей его планетарной стаей шакалов за своё выживание, шерханы признали СССР за равного по силе монстра и отступили вместе со своими шакалами табаки. Теперь перед СССР встала другая задача - развитие страны в сторону "энергетическо-технологического уклада будущего" - как сказал Переслегин. То есть принципиальное новое качество жизни, развитие внутренних территорий, транспортных магистралей на новых принципах, космическая экспансия, технологии "закрытия и насыщения". Те есть перевод мировой борьбы за лидерство в ту плоскость, где мы лидеры, а Запад догоняющий. Только в этом был ключ к выживанию СССР как сверхдержавы, так как по законам синергетики - хорошо описаны в 1 томе книги "Третий Проект"- догоняющий всегда тратит больше ресурсов чем идущей в голове гонки. СССР не мог догнать Запад в его традиционном информационно-технологическом укладе индустриального мира, который господствует сейчас, у Запада ресурсов всегда по определению больше. Но элите было хорошо, и СССР обрекался на смерть...)
2) Задачи и проблемы никто не отменял. они нарастают и давят на государство как на систему, требуя решения. Поскольку перехода на альтарнативную ветку развития не происходит проблемы приходится решать с огромной затратой ресурсов и время тут играет против государства - скаждым разом ресурсов требуется всё больше и больше. Элита мечется но менять ничего не хочет, в конце-концов она седлает один какой-то ресурс дающий максимальный выхлоп и использует его на износ, чтобы залатать дыры в других сферах. (в случае с СССР это 1970-ые годы, лафа, прекрасная жизнь, не без недостатков конечно, но всё-таки... и все дружно закрывают глаза на то за счёт чего всё это развивается, а когда дело доходит уже до таких деграданстких сделок как "нефть на трубы" всем уже пофиг!)
3)Когда у тебя небоскрёб стоит на одной-единственной опоре и её вышибают нетрудно понять что произойдёт. Итак, тртий этап, исчерпание ресурса вызывает обвал так как элита не может переформатироваться и запустить развитие, она начинает драться между собой за оставшийся недоеденным кусок пирога...(это 1980-ые... многие тут со мной спорят - говорю уже по дискуссионному опыту - что де СССР в 1980-ые был сверхдержавой и имел кучи отраслей и не надо мол нефть ставить во главу угла, всё было нормально только "твари всё сдали...". Дело не в степени завивсимости СССР как экономики от нефти, дело в том что прибыль от продажи нефти позволяла СССР выполнять свои обязательства сверхдержавы - кормить Африку, содержать армию и флот планетарного уровня, вести холодную войну, космическую гонку и много чего ещё.... отказ от всего этого был немыслим так как СССР терял статус, то есть опять таки что-то менялось и приходилось бы что-то делать, а элите не хотелось ничего менять. Она и не менялда пока всё не стало заваливаться... Отстутсвие развития порождает статичность и отключение социальных лифтов, а катаклизм вызывают "явление морлоков из подземелий" - агрессивные комсомольские кланы вместе с сидевшими внизу партократами начали массированную атаку на одряхлевшие верхи - это 1986-1987-й год. И Всё! Для СССР это была агония. В межклановых драках тоже были нужны ресурсы, и страну начали делить - отмена монополии на внешнюю торговлю вызвавший небывалый дефицит в СССР был первым указом в ущерб страны но в выгоду дерущимся за куски пирога кланам, теперь красные директора свободно гнали за рубеж всю продукцию советских заводов - от новейших Т-72-х до детских сосок, получая за это валютную выручку, бывгую главным механизмом влияния в кланах, а дальше всё покатилось по нарастающей....)
4) Боярская пора. Беспредел и разграбление... Страшный и неминуемый этап, ибо те ресурсы что катастрофически не хватало СССР как сверхдержаве, для воцарившихся и победивших кланов просто избыточны если у тебя собственности на триллион, а хапнуть ты хочешь под свой максимальный потолок в пару миллиардов, то как ты будешь относится к остальным 998 миллиардам? (1991-1999 года крах СССР, политику ельцинского клана надо понимать исходя из этого тезиса, хапнув под свой тотальный контроль малую часть ресурсов, Ельцин и его шайка просто истребляют всё остальное, чтобы не досталось конкурентам)
5) Рождество в окопах. Итогом драки всегда становится появление нескольких властных группировок, которые никак не могут побороть друг друга. Кроме того, руки у них связаны волной проблем, вызванных уже не только остановкой развития но и их собственной политикой грабежа и дележа, страна и общество, надстройкой, которого они являются ( как бы не пыжилась элита, без народа и государства к которомуц она принадлежит - это не элита а просто кучка беззащитных обросших жирком овец). То есть продолжение драки чревато... Элита хочет свалить с дырявой лодки, то есть привлечь внешние ресурсы и внешних игроков для решения своих проблем. Элита попадает под внешнее управление, используя свои и внешние ресурсы побеждает какой-то клан, обложенный со всех сторон, который не зная уже с какого боку и отбиваться лихорадочно ищет выход из тупика.... (2000-2013)


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Logik   причина гибели СССР   8.11.2008, 23:03
- - nikao   Цитата(Logik @ 8.11.2008, 22:03) СССР уби...   21.12.2008, 19:26
- - эхнатон   Ну так еще Сталин заметил,что без идеологии нам см...   5.1.2009, 22:21
- - Logik   ЦитатаЗачастую идеология используется как лозунг, ...   6.1.2009, 20:18
- - Organizator   Цитата(Logik @ 8.11.2008, 19:03) СССР уби...   29.1.2009, 0:07
- - Organizator   Обратите внимание как ранее отрицавший политику и ...   30.1.2009, 20:47
|- - efan81   Что можно сказать о гибели СССР? Погибла великая д...   15.2.2009, 11:17
- - Yar   Организатор, в очередной раз +100 Вот те на, убил...   30.1.2009, 22:33
- - Yar   Но кстати камрад, МК кажется исправляется, вот час...   30.1.2009, 22:51
|- - Organizator   Цитата(М.Калашников)... Тот кризис, с которым мы с...   1.2.2009, 2:52
- - zeep   все думали, что жилье, медицина, образование, соци...   21.2.2009, 19:02
|- - efan81   Цитата(zeep @ 21.2.2009, 23:02) все думал...   21.2.2009, 19:16
- - zeep   ну, фильм Говорухина "Так жить нельзя" в...   21.2.2009, 19:22
- - efan81   Я считаю, что идее нужны подготовленные люди. Наши...   21.2.2009, 19:33
- - zeep   боюсь что все не так просто, это теперь должна быт...   21.2.2009, 19:38
- - efan81   естественно, голые лозунги и труды типа "Капи...   21.2.2009, 19:46
- - zeep   у меня порой бывает чувство, что народ уж никуда н...   21.2.2009, 19:58
- - efan81   Успокойтесь zeep. пойдёт. Понимаете, не клюнула ещ...   21.2.2009, 20:05
- - zeep   а без птицы никак нельзя?? Осознанием, так сказать...   21.2.2009, 20:14
|- - efan81   Цитата(zeep @ 22.2.2009, 0:14) а без птиц...   21.2.2009, 20:27
- - zeep   однако, вы забыли результаты рефендума то ли 89, т...   21.2.2009, 20:36
- - efan81   Кто развалил? Кучка предателей? И почему не смели ...   21.2.2009, 20:47
- - al0253   СССР развалили бестолочи. Всякий социализм кончает...   20.9.2010, 4:17
- - chew   al0253 Цитата(al0253 @ 20.9.2010, 4:17) ...   20.9.2010, 18:12
- - А.Кочегаров   Цитата(al0253 @ 20.9.2010, 0:17) Всякий с...   23.9.2010, 5:35
- - al0253   Капитализм оказался более способен к смене "э...   8.10.2010, 14:14
- - chew   al0253 Цитата(al0253 @ 8.10.2010, 14:14)...   9.10.2010, 22:02
- - efan81   Кто сказал, что социализм неэффективен? И вообще, ...   30.8.2013, 10:29
- - Drool   Цитата(Logik @ 8.11.2008, 21:03) СССР уби...   30.8.2013, 11:18
- - IVK   Причина гибели Советского Союза в том, что он пост...   30.8.2013, 13:31
|- - efan81   Цитата(IVK @ 30.8.2013, 17:31) Причина ги...   30.8.2013, 14:09
|- - Drool   Цитата(IVK @ 30.8.2013, 11:31) 1. ...Прос...   30.8.2013, 18:50
- - IVK   Я как раз считаю, что мифы не нужны. Нужна объекти...   30.8.2013, 16:50
- - IVK   Цитата(Drool @ 30.8.2013, 18:50) 2. Не ве...   30.8.2013, 19:11
|- - Drool   Цитата(IVK @ 30.8.2013, 17:11) ...и, кста...   30.8.2013, 19:15
- - efan81   Да. СССР, был изрыт "швами", но ведь и С...   30.8.2013, 19:34
- - IVK   Цитата(efan81 @ 30.8.2013, 19:34) мне все...   30.8.2013, 19:55
|- - efan81   [quote name='IVK' date='30.8.2013, 23:...   21.12.2013, 18:56
- - IVK   Цитата(efan81 @ 21.12.2013, 18:56) КША не...   21.12.2013, 20:17
|- - and   И далась вам альтернативная история сасш... При лю...   21.12.2013, 21:00
|- - efan81   Цитата(and @ 22.12.2013, 1:00) И далась в...   22.12.2013, 1:40
- - IVK   Элита - часть народа; из народа она пополняется и ...   22.12.2013, 11:07
|- - efan81   Цитата(IVK @ 22.12.2013, 15:07) Элита - ч...   22.12.2013, 14:51
- - IVK   Цитата(efan81 @ 22.12.2013, 14:51) Ваши р...   22.12.2013, 15:03
|- - efan81   Цитата(IVK @ 22.12.2013, 19:03) Так и я о...   22.12.2013, 16:33
- - IVK   Цитата(efan81 @ 22.12.2013, 16:33) Вот в ...   22.12.2013, 18:06
|- - efan81   Цитата(IVK @ 22.12.2013, 22:06) Не только...   22.12.2013, 18:38
- - IVK   Ну я не знаю, какая там может быть связь... где-то...   24.12.2013, 20:41
|- - efan81   Цитата(IVK @ 25.12.2013, 0:41) Ну я не зн...   25.12.2013, 18:49
- - IVK   Но я ни в коей мере не отчаиваюсь "Проект пе...   25.12.2013, 19:14
- - efan81   Как ни парадоксально, это связано и с крушением ...   26.12.2013, 6:03
- - worktowork   Причин разваливания СССР много , первая и основная...   26.12.2013, 15:32
|- - efan81   Цитата(worktowork @ 26.12.2013, 19:32) Пр...   26.12.2013, 17:04
- - IVK   Кто считает, что Советский Союз должен быть сохран...   26.12.2013, 18:26
|- - efan81   Цитата(IVK @ 26.12.2013, 22:26) Кто счита...   26.12.2013, 18:35
- - IVK   Цитата(efan81 @ 26.12.2013, 18:35) Пункт ...   26.12.2013, 18:52
|- - efan81   Цитата(IVK @ 26.12.2013, 22:52) То есть м...   27.12.2013, 4:49
- - IVK   А почему, собственно, преобразованная КПСС или вое...   27.12.2013, 10:17
|- - efan81   Цитата(IVK @ 27.12.2013, 14:17) А почему,...   27.12.2013, 14:17
- - IVK   Цитата(efan81 @ 27.12.2013, 14:17) С друг...   27.12.2013, 18:33
|- - YYY   Цитата(IVK @ 27.12.2013, 18:33) в Китае н...   27.12.2013, 23:55
- - IVK   Цитата(YYY @ 27.12.2013, 23:55) Как тольк...   28.12.2013, 0:12
|- - YYY   Цитата(IVK @ 28.12.2013, 0:12) Найдут, да...   28.12.2013, 0:21
- - IVK   А какова была альтернатива распаду СССР? Если сохр...   28.12.2013, 12:50
|- - and   Тут очень интересная ситуация, эдакий "филосо...   29.12.2013, 22:50
- - IVK   Что касается целей СССР, то всегда надо различать ...   30.12.2013, 0:23
|- - efan81   Цитата(IVK @ 30.12.2013, 4:23) .....А что...   9.1.2014, 16:25
- - IVK   Цитата(efan81 @ 9.1.2014, 16:25) Исчезнов...   9.1.2014, 17:25
|- - efan81   Цитата(IVK @ 9.1.2014, 21:25) А приемлемы...   9.1.2014, 19:20
- - IVK   Цитата(efan81 @ 9.1.2014, 19:20) "СС...   9.1.2014, 22:42
|- - efan81   Цитата(IVK @ 10.1.2014, 2:42) При сохране...   10.1.2014, 3:54
- - IVK   Вообще-то в Советском Союзе партия и госаппарат сл...   10.1.2014, 8:39
- - efan81   Что-то наш спор зашёл в тупик - сколько людей, сто...   10.1.2014, 18:44
- - IVK   Я вообще не люблю обсуждать тему о крахе СССР (уж ...   10.1.2014, 23:00
|- - efan81   Цитата(IVK @ 11.1.2014, 3:00) Я вообще не...   11.1.2014, 9:01
|- - and   КПК сохранилась и вполне неплохо себя чувствует. А...   11.1.2014, 17:04
|- - efan81   Цитата(and @ 11.1.2014, 21:04) И вообще г...   14.1.2014, 18:48
- - efan81   Подведём краткое промежуточное резюме нашего спора...   11.1.2014, 18:35
- - IVK   Цитата(efan81 @ 11.1.2014, 18:35) 3) ИВК ...   11.1.2014, 18:55
- - IVK   Цитата(and @ 11.1.2014, 17:04) И вообще г...   11.1.2014, 19:55
|- - and   Цитата(IVK @ 11.1.2014, 18:55) Но "у...   14.1.2014, 8:30
- - IVK   Цитата(efan81 @ 14.1.2014, 18:48) "У...   14.1.2014, 22:45
- - Ed-209   С работы не было времени написать, вот теперь из д...   14.1.2014, 23:34
|- - efan81   Цитата(Ed-209 @ 15.1.2014, 3:34) Есл...   15.1.2014, 5:37
- - Ed-209   Я не упомянул тот факт, что по каким-то причинам в...   15.1.2014, 9:02
- - efan81   А вот тут предложили оригинальный ответ на ваш неп...   15.1.2014, 10:11
- - IVK   Насчёт творцов и наглецов и насчёт добра с кулакам...   15.1.2014, 11:37
|- - Ed-209   А что за книга/фильм? Я не видел такого.   15.1.2014, 15:30
- - IVK   Там в конце ролика указано: "Колыбельная для ...   15.1.2014, 15:36
- - Ed-209   Понял, спасибо.   15.1.2014, 15:50
- - Ed-209   Посмотрел. Удивительно, когда писал свой пост не в...   16.1.2014, 0:30
- - IVK   Но я ведь упомянул "Колыбельную для брата...   16.1.2014, 10:07
- - IVK   А вообще-то, если бы советский идеал осуществился,...   17.1.2014, 20:00
- - efan81   То есть в том или инолм виде СССР бы погиб? Насчёт...   18.1.2014, 11:26
- - IVK   А, к примеру, в "Туманности Андромеды" ...   18.1.2014, 13:30
- - efan81   Значит ли это, что наш разговор перетекает в другу...   19.1.2014, 11:52
- - IVK   Цитата(efan81 @ 19.1.2014, 11:52) Значит ...   19.1.2014, 13:49
- - efan81   А по-моему нормальное обсуждение сравните наши ин...   19.1.2014, 17:35
- - IVK   Да, по сравнению с типичными дискуссиями на эту те...   19.1.2014, 19:40
- - efan81   Цитата(IVK @ 19.1.2014, 23:40) А те диску...   20.1.2014, 6:37
2 страниц V   1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.11.2025, 12:18