IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> причина гибели СССР, СССР убила гибель идеологии
Поделиться
Logik
сообщение 8.11.2008, 23:03
Сообщение #1


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 54
Регистрация: 8.11.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 598
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


СССР убила гибель идеологии.
Понимаете, СССР это была идеократия(государство основанное на идеологии, то есть государство системообразующим фактором которого(ядром которого) является идеология), а такое государство не может пережить крушение той идеологии на которой основано(то есть если после разрушения идеологического ядра очень быстро не произвести замену разрушенного идеологического ядра на новое идеологическое ядро то государство подобное СССР обречено).
Идеология Марксизма - Ленинизма к 70-м годам 20-го века превратилась в общенародное посмешище, новой идеологии философы и идеологи СССР создать не смогли ввиду своей когнитивной импотенции и в итоге к концу 80-х годов 20-го века СССР почил в бозе, а в 1991-м году консилиум политических врачей констатировал смерть СССР.
Я даже знаю в чём заключался роковой дефект идеологии Марксизма - Ленинизма, а именно,- идеология Марксизма-Ленинизма постулировала что материя первична, а идея вторична, а теперь вопрос, а именно,- что такое идеология как не идея(а именно сверхъидея)?
То есть идеология Марксизма-Ленинизма постулировала вторичность любой идеи(в том числе и себя самой) по сравнению с материей.
Учитывая это вопиющее противоречие я не удивлён что СССР почил в бозе, я удивлён что с такой противоречивой идеологией он(СССР) продержался так долго.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
ИВК
сообщение 10.1.2014, 23:00
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10142
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Я вообще не люблю обсуждать тему о крахе СССР (уж не знаю, как тут втянулся... бывает). Потому что она не может вести ни к каким практическим выводам, да и попросту парализующе действует на участников обсуждения, отбивает желание заняться чем-то реальным mellow.gif Наверное, не пришло ещё время для серьёзного обсуждения данного вопроса. Давно сделал вывод: самому мне с этим в целом всё ясно, а другие всё равно останутся при своих мнениях, так что и дискутировать ни к чему smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 11.1.2014, 9:01
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2352
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Цитата(IVK @ 11.1.2014, 3:00) *
Я вообще не люблю обсуждать тему о крахе СССР (уж не знаю, как тут втянулся... бывает). Потому что она не может вести ни к каким практическим выводам, да и попросту парализующе действует на участников обсуждения, отбивает желание заняться чем-то реальным mellow.gif Наверное, не пришло ещё время для серьёзного обсуждения данного вопроса. Давно сделал вывод: самому мне с этим в целом всё ясно, а другие всё равно останутся при своих мнениях, так что и дискутировать ни к чему smile.gif


Ну с Вами, уважаемый ИВК, тут дискуссия закончилась и мы побежали на перемену biggrin.gif Ну может кого заинтересует данный вопрос и он зайдёт в эту ветку, почитает наши рассуждения и будет интересно послушать чьё-то альтарнтивное мнение. rolleyes.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 11.1.2014, 17:04
Сообщение #4


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 530
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


КПК сохранилась и вполне неплохо себя чувствует. А чтобы Китай не повторил судьбу СССР основала социологический институт изучающий его причины распада.
Реальные альтернативы КПСС были - национальные элиты, деятели теневой экономики, либеральные деятели. Нереальные - разные виды самоорганизации народа (советы, трудовые коллективы и т.п.) Вещь довольно маловероятная и редкая в истории, хотя вроде в древних Афинах что-то похожее было.
Победили реальные силы, но необходимых качеств, целей и потенциалов развития у них не было, результат вполне очевиден.
Бывшая РСФСР в наследство получила те же социальные и демографические проблемы, что и у СССР, только при существенно меньшем поле возможностей и гораздо больших степенях риска.

И вообще гибели КПСС как таковой не было. Элита в Союзе по сравнению с многими странами запада и востока была "угнетаемым классом", в том смысле, что была отчуждена от всей полноты социальных и имущественных привилегий. Поэтому произошел в некотором смысле фазовый переход к равновесному пирамидальному состоянию общества в результате которого новая элита приобрела все необходимые ей бонусы, а иные сценарии развития были подавлены. Именно в этом был смысл гайдаровских реформ.

Сообщение отредактировал and - 11.1.2014, 17:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 14.1.2014, 18:48
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2352
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Цитата(and @ 11.1.2014, 21:04) *
И вообще гибели КПСС как таковой не было. Элита в Союзе по сравнению с многими странами запада и востока была "угнетаемым классом", в том смысле, что была отчуждена от всей полноты социальных и имущественных привилегий. Поэтому произошел в некотором смысле фазовый переход к равновесному пирамидальному состоянию общества в результате которого новая элита приобрела все необходимые ей бонусы, а иные сценарии развития были подавлены. Именно в этом был смысл гайдаровских реформ.


Я как-то сразу не понял смысл этого поста. Но... мне как-то дискомфортно от такого ответа.

По существу я согласен с уважаемым and повторю... это в 1990-х реально был "фазовый переход". Грабительская приватизация отнюдь не была великой глупостью, как это представляют сейчас — серьёзные люди дебильных шагов не делают. Она была политически выгодна, о чём в каком-то самолёте не так давно открыто заявил народу сам Рыжий: прихватизация выбивала почву из-под ног красных директоров и создавала сильных и лояльных режиму олигархов. За этим стало выгодно кормить лжеучёных-экономистов, типа Гайдара,- надеюсь ему в аду там угольков без дефицита подсыпают! - которые обосновывали эти грабительские реформы и не видели экономической катастрофы под самым носом. И так можно перечислять до бесконечности.

"Угнетаемый класс" хорошенько "оторвался" за своё 70-летнее "угнетение" - "освободительной борьбой" против собственного народа. Все преступления и несправедливости 1990-х: разграбление промышленности и науки, голодные смерти и наркомания, волна сиротства и детской проституции, звериное уничтожение всей социальной сферы, оплевывание всего патриотического, какой-то зверское моральное и физическое "опускание" всего народа как "петушка" у тюремного сортира, вся эта мерзость с блядвой по телеку и братвой на улицах, диким воровством и массовой эмиграцией, заменой культуры на какой-то обезьяний эрзац, тысячи перерезанных русских горл на Кавказе и в Средней Азии в довесок к тотальному разложению молодого поколения — все это просто "....переход к равновесному пирамидальному состоянию...." ?!

То ли я слишком эмоционально бурлю, то ли уважаемый and как-то очень уж бесстрастно рассуждает... но мне как-то неуютно даже... ninja.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Logik   причина гибели СССР   8.11.2008, 23:03
- - nikao   Цитата(Logik @ 8.11.2008, 22:03) СССР уби...   21.12.2008, 19:26
- - эхнатон   Ну так еще Сталин заметил,что без идеологии нам см...   5.1.2009, 22:21
- - Logik   ЦитатаЗачастую идеология используется как лозунг, ...   6.1.2009, 20:18
- - Organizator   Цитата(Logik @ 8.11.2008, 19:03) СССР уби...   29.1.2009, 0:07
- - Organizator   Обратите внимание как ранее отрицавший политику и ...   30.1.2009, 20:47
|- - efan81   Что можно сказать о гибели СССР? Погибла великая д...   15.2.2009, 11:17
- - Yar   Организатор, в очередной раз +100 Вот те на, убил...   30.1.2009, 22:33
- - Yar   Но кстати камрад, МК кажется исправляется, вот час...   30.1.2009, 22:51
|- - Organizator   Цитата(М.Калашников)... Тот кризис, с которым мы с...   1.2.2009, 2:52
- - zeep   все думали, что жилье, медицина, образование, соци...   21.2.2009, 19:02
|- - efan81   Цитата(zeep @ 21.2.2009, 23:02) все думал...   21.2.2009, 19:16
- - zeep   ну, фильм Говорухина "Так жить нельзя" в...   21.2.2009, 19:22
- - efan81   Я считаю, что идее нужны подготовленные люди. Наши...   21.2.2009, 19:33
- - zeep   боюсь что все не так просто, это теперь должна быт...   21.2.2009, 19:38
- - efan81   естественно, голые лозунги и труды типа "Капи...   21.2.2009, 19:46
- - zeep   у меня порой бывает чувство, что народ уж никуда н...   21.2.2009, 19:58
- - efan81   Успокойтесь zeep. пойдёт. Понимаете, не клюнула ещ...   21.2.2009, 20:05
- - zeep   а без птицы никак нельзя?? Осознанием, так сказать...   21.2.2009, 20:14
|- - efan81   Цитата(zeep @ 22.2.2009, 0:14) а без птиц...   21.2.2009, 20:27
- - zeep   однако, вы забыли результаты рефендума то ли 89, т...   21.2.2009, 20:36
- - efan81   Кто развалил? Кучка предателей? И почему не смели ...   21.2.2009, 20:47
- - al0253   СССР развалили бестолочи. Всякий социализм кончает...   20.9.2010, 4:17
- - chew   al0253 Цитата(al0253 @ 20.9.2010, 4:17) ...   20.9.2010, 18:12
- - А.Кочегаров   Цитата(al0253 @ 20.9.2010, 0:17) Всякий с...   23.9.2010, 5:35
- - al0253   Капитализм оказался более способен к смене "э...   8.10.2010, 14:14
- - chew   al0253 Цитата(al0253 @ 8.10.2010, 14:14)...   9.10.2010, 22:02
- - efan81   Кто сказал, что социализм неэффективен? И вообще, ...   30.8.2013, 10:29
- - Drool   Цитата(Logik @ 8.11.2008, 21:03) СССР уби...   30.8.2013, 11:18
- - IVK   Причина гибели Советского Союза в том, что он пост...   30.8.2013, 13:31
|- - efan81   Цитата(IVK @ 30.8.2013, 17:31) Причина ги...   30.8.2013, 14:09
|- - Drool   Цитата(IVK @ 30.8.2013, 11:31) 1. ...Прос...   30.8.2013, 18:50
- - IVK   Я как раз считаю, что мифы не нужны. Нужна объекти...   30.8.2013, 16:50
- - IVK   Цитата(Drool @ 30.8.2013, 18:50) 2. Не ве...   30.8.2013, 19:11
|- - Drool   Цитата(IVK @ 30.8.2013, 17:11) ...и, кста...   30.8.2013, 19:15
- - efan81   Да. СССР, был изрыт "швами", но ведь и С...   30.8.2013, 19:34
- - IVK   Цитата(efan81 @ 30.8.2013, 19:34) мне все...   30.8.2013, 19:55
|- - efan81   [quote name='IVK' date='30.8.2013, 23:...   21.12.2013, 18:56
- - IVK   Цитата(efan81 @ 21.12.2013, 18:56) КША не...   21.12.2013, 20:17
|- - and   И далась вам альтернативная история сасш... При лю...   21.12.2013, 21:00
|- - efan81   Цитата(and @ 22.12.2013, 1:00) И далась в...   22.12.2013, 1:40
- - IVK   Элита - часть народа; из народа она пополняется и ...   22.12.2013, 11:07
|- - efan81   Цитата(IVK @ 22.12.2013, 15:07) Элита - ч...   22.12.2013, 14:51
- - IVK   Цитата(efan81 @ 22.12.2013, 14:51) Ваши р...   22.12.2013, 15:03
|- - efan81   Цитата(IVK @ 22.12.2013, 19:03) Так и я о...   22.12.2013, 16:33
- - IVK   Цитата(efan81 @ 22.12.2013, 16:33) Вот в ...   22.12.2013, 18:06
|- - efan81   Цитата(IVK @ 22.12.2013, 22:06) Не только...   22.12.2013, 18:38
- - IVK   Ну я не знаю, какая там может быть связь... где-то...   24.12.2013, 20:41
|- - efan81   Цитата(IVK @ 25.12.2013, 0:41) Ну я не зн...   25.12.2013, 18:49
- - IVK   Но я ни в коей мере не отчаиваюсь "Проект пе...   25.12.2013, 19:14
- - efan81   Как ни парадоксально, это связано и с крушением ...   26.12.2013, 6:03
- - worktowork   Причин разваливания СССР много , первая и основная...   26.12.2013, 15:32
|- - efan81   Цитата(worktowork @ 26.12.2013, 19:32) Пр...   26.12.2013, 17:04
- - IVK   Кто считает, что Советский Союз должен быть сохран...   26.12.2013, 18:26
|- - efan81   Цитата(IVK @ 26.12.2013, 22:26) Кто счита...   26.12.2013, 18:35
- - IVK   Цитата(efan81 @ 26.12.2013, 18:35) Пункт ...   26.12.2013, 18:52
|- - efan81   Цитата(IVK @ 26.12.2013, 22:52) То есть м...   27.12.2013, 4:49
- - IVK   А почему, собственно, преобразованная КПСС или вое...   27.12.2013, 10:17
|- - efan81   Цитата(IVK @ 27.12.2013, 14:17) А почему,...   27.12.2013, 14:17
- - IVK   Цитата(efan81 @ 27.12.2013, 14:17) С друг...   27.12.2013, 18:33
|- - YYY   Цитата(IVK @ 27.12.2013, 18:33) в Китае н...   27.12.2013, 23:55
- - IVK   Цитата(YYY @ 27.12.2013, 23:55) Как тольк...   28.12.2013, 0:12
|- - YYY   Цитата(IVK @ 28.12.2013, 0:12) Найдут, да...   28.12.2013, 0:21
- - IVK   А какова была альтернатива распаду СССР? Если сохр...   28.12.2013, 12:50
|- - and   Тут очень интересная ситуация, эдакий "филосо...   29.12.2013, 22:50
- - IVK   Что касается целей СССР, то всегда надо различать ...   30.12.2013, 0:23
|- - efan81   Цитата(IVK @ 30.12.2013, 4:23) .....А что...   9.1.2014, 16:25
- - IVK   Цитата(efan81 @ 9.1.2014, 16:25) Исчезнов...   9.1.2014, 17:25
|- - efan81   Цитата(IVK @ 9.1.2014, 21:25) А приемлемы...   9.1.2014, 19:20
- - IVK   Цитата(efan81 @ 9.1.2014, 19:20) "СС...   9.1.2014, 22:42
|- - efan81   Цитата(IVK @ 10.1.2014, 2:42) При сохране...   10.1.2014, 3:54
- - IVK   Вообще-то в Советском Союзе партия и госаппарат сл...   10.1.2014, 8:39
- - efan81   Что-то наш спор зашёл в тупик - сколько людей, сто...   10.1.2014, 18:44
- - IVK   Я вообще не люблю обсуждать тему о крахе СССР (уж ...   10.1.2014, 23:00
|- - efan81   Цитата(IVK @ 11.1.2014, 3:00) Я вообще не...   11.1.2014, 9:01
|- - and   КПК сохранилась и вполне неплохо себя чувствует. А...   11.1.2014, 17:04
|- - efan81   Цитата(and @ 11.1.2014, 21:04) И вообще г...   14.1.2014, 18:48
- - efan81   Подведём краткое промежуточное резюме нашего спора...   11.1.2014, 18:35
- - IVK   Цитата(efan81 @ 11.1.2014, 18:35) 3) ИВК ...   11.1.2014, 18:55
- - IVK   Цитата(and @ 11.1.2014, 17:04) И вообще г...   11.1.2014, 19:55
|- - and   Цитата(IVK @ 11.1.2014, 18:55) Но "у...   14.1.2014, 8:30
- - IVK   Цитата(efan81 @ 14.1.2014, 18:48) "У...   14.1.2014, 22:45
- - Ed-209   С работы не было времени написать, вот теперь из д...   14.1.2014, 23:34
|- - efan81   Цитата(Ed-209 @ 15.1.2014, 3:34) Есл...   15.1.2014, 5:37
- - Ed-209   Я не упомянул тот факт, что по каким-то причинам в...   15.1.2014, 9:02
- - efan81   А вот тут предложили оригинальный ответ на ваш неп...   15.1.2014, 10:11
- - IVK   Насчёт творцов и наглецов и насчёт добра с кулакам...   15.1.2014, 11:37
|- - Ed-209   А что за книга/фильм? Я не видел такого.   15.1.2014, 15:30
- - IVK   Там в конце ролика указано: "Колыбельная для ...   15.1.2014, 15:36
- - Ed-209   Понял, спасибо.   15.1.2014, 15:50
- - Ed-209   Посмотрел. Удивительно, когда писал свой пост не в...   16.1.2014, 0:30
- - IVK   Но я ведь упомянул "Колыбельную для брата...   16.1.2014, 10:07
- - IVK   А вообще-то, если бы советский идеал осуществился,...   17.1.2014, 20:00
- - efan81   То есть в том или инолм виде СССР бы погиб? Насчёт...   18.1.2014, 11:26
- - IVK   А, к примеру, в "Туманности Андромеды" ...   18.1.2014, 13:30
- - efan81   Значит ли это, что наш разговор перетекает в другу...   19.1.2014, 11:52
- - IVK   Цитата(efan81 @ 19.1.2014, 11:52) Значит ...   19.1.2014, 13:49
- - efan81   А по-моему нормальное обсуждение сравните наши ин...   19.1.2014, 17:35
- - IVK   Да, по сравнению с типичными дискуссиями на эту те...   19.1.2014, 19:40
- - efan81   Цитата(IVK @ 19.1.2014, 23:40) А те диску...   20.1.2014, 6:37
2 страниц V   1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 22:12