IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Кризис на Украине. Евромайдан 13-14
Поделиться
efan81
сообщение 31.1.2014, 8:10
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2354
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


да же не знаю в какой теме это описать angry.gif Наш дорогой Вовочка объявил на саммите с ЕС что украина получит свои миллиарды от России даже если у неё будет другое правительство. Действительно.... страна реально в упадке.... прямо по Бжезинскому: строим бандеровскую державу против России для того чтобы появились обломки России на деньги России. Недаром Збигнева медвепуты таскали на Селигер. Вон где истинный идеолог... куда там Суркову.... эхээээ....


Администратор: Данная тема выделена из обсуждения: Страна в упадке...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
efan81
сообщение 4.2.2014, 20:03
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2354
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Давайте попьём чаёк
Уважаемый Drool, рискуя своим самомнением, постараюсь произвести анализ ваших постов, изложенных выше.
Вы, видимо, не отрицаете, что именно в советское время украинский народ получил возможность для полноценной самоидентификации. За всю историю именно в советское время украинский язык и украинская культура получили возможность самостоятельного развития.
Возник парадокс — который кстати у вас прямо сквозит smile.gif - существование Украины в рамках СССР впервые позволило ей общественно-самобытно развиваться, однако при этом немедленно возникли довольно иллюзорные представления о возможности самостоятельного «плавания». Во времена СССР национализм, давился жёстко и беспощадно - прямо "кирзачом" в пелёнках, однако резкое ослабление государства во времена распада Союза привело к взрывному росту сепаратистских настроений, которое наложилось на стремление украинской номенклатуры выйти из-под «диктата» Центра с целью личного и группового обогащения.
Тем не менее, проект независимости был принят всем украинским обществом — как ностальгирующими по временам Союза, так и не желающим возвращения к ним.
Возникла новая ситуация, но критической проблемой проекта стала идеологическая нищета его случайных создателей. Кроме идеи создания независимого единого государства, никаких иных конструктивных идей новый проект "трезубца на фоне двуколора" выдвинуть не смог. Объяснение этому не выглядит простым, однако базовые принципы есть. Первый — главный — заключается в том, что украинская нация не прошла до конца путь самоидентификации. Даже само понятие «украинский народ» спорно само по себе. Нация — то есть, народ, обладающий собственным проектом развития, на Украине не свормировался принципально вообще. Ни в 20-м веке, ни тем более сегодня.
В итоге на карте появилось выморочное государство, не имеющее цели к своему существованию.
В таких условиях украинская элита была вынуждена создавать «промежуточную» идеологию, основанную на мифах. Идеология эта педалировала исключительно низменные мифы, связанные с тотальным отрицанием так называемого «совка» и "москальства". Неважно, как именно жила и развивалась Украина во времена СССР и Российской Империи, важно то, что украинская элита надеялась дать временную цель и сплотить народ на образе врага, каким стали русские как таковые, так как "ясновельмпожные паны", учитывая огромный временный разрыв и ничтожество самих "корешей Миколаев" - один мем "польский сантехник" чего стоит! - ну на общего врага никак не тянул.
Естественно, что культивируемая враждебность к советскому прошлому трансформировалось в образцовую русофоби. Возникла устойчивая система, препятствующая нормализации отношений Украины и России — с одной стороны, украинская элита была заинтересована в укреплении связей с Москвой, с другой — запущенные ею самой процессы ставили перед такими попытками барьеры.
Здесь следует упомянуть и мифологизацию Голодомора, и возведение в ранг национальных героев людей, деяниями которых в любое иное время было бы принято стыдиться — Мазепы, Бандеры, Шухевича и прочих «героев» освободительных процессов, включая откровенных коллаборационистов и нацистов.
С точки зрения формирования независимого государства, всё это вообще пустяки — в тот момент, когда Украина сумеет сформулировать адекватную идеологию своей независимости, необходимость во внешнем враге мгновенно отпадёт.
Но гораздо более значимым фактором отсутствия конструктивного наполнения идеи независимости является разнородный состав и неравномерное развитие разных регионов Украины. Разные культурные традиции, исторические особенности развития не позволяют сформулировать единые БОЛШИЕ ЦЕЛИ, вокруг которых готовы будут сплотиться жители Западной, Восточной, Южной Украины и урбанизированного Центра. В итоге получилась страна "четырёх игроков", которая ееможет договориться ни по одному вопросу.
Подводим итоги. Год 2014-й! Слабая страна, не имеющая своего проекта развития, попросту «замерла» и стала разлагаться. Очень быстро она пришла к характерной для постсоветского пространства форме колониального правления олигархиыческих кланов, которое при всех его издержках стало более прогрессивным, чем анархическая криминальная «свадьба в Малиновке», воцарившаяся сразу после обретения независимости.
Естественно, что возникнув, олигархизм стал создавать и укреплять условия для максимально более длительного своего существования. Без опоры на внешние силы этого достичь невозможно, и украинская элита очень быстро переориентировалась на Европу и США, как гаранты своего существования. Украина стала классической колонией, однако Соединенные Штаты и Европа, опасаясь лоб в лоб сталкиваться с совершенно непредсказуемой РФ, где маятник движения до сих пор припадочно кодлыхается от колониально-либерального, до паторитически-оборонного, не лезли особо в дела Киева.
Из-за страха что маятник весов в Москве качнётся НЕ В ТУ СТОРОНУ, каких-то видимых целей, касающихся Украины, у Запада по существу, не было. Украина была вторым эшелоном его задач, что позволяло её элите сохранять определённые степени свободы.
Россия столкнулась на Украине сразу с тремя неблагоприятными факторами, которые суммарно и определили нашу ублюдочно-дебильную политику на украинском направлении.
Первый фактор — уже упомянутая русофобия, культивируемая украинской элитой в качестве прикрытия своей идейной нищеты.
Второй фактор — активное противодействие России со стороны как Европы, так и Соединенных Штатов. Не имея четко сформулированной стратегии за Украину, Запад тем не менее старался делать всё возможное для разрушения любых действий России.
Наконец, третий фактор — чисто российский. Российская элита - это не ИМПЕРАТОР НИКОЛАЙ ПЕРВЫЙ. Это олигархия - причём сырьевая. Как итог - перманентные «газовые войны» и принятое решение о строительстве двух «Потоков» - Северного и Южного. Тактически это решение выглядит оправданным, стратегически оно нанесло тяжелейший урон нашим возможным отношениям в будущем.
К сожалению, «Газпром», имея возможность формировать российскую политику, связанную с газовыми проблемами, очень многие вопросы решает откровенно в ущерб долгосрочным стратегическим интересам страны.
Как итог - Путин ободрал страну, чтобы спасти "щирых хохлов" в тот момент, когда ни Москва толком не может определить свои цели на Украине ни сами украинцы не готовы идти на интеграцию с Россией. Но Вова же у нас сказочно богатый! На фоне того, что он закопал на своей Олимпиаде, подарки Украине - это так, пустяки. Продолжайте добросоветсно платить налоги. Знающие люди знают как ими распорядиться. smile.gif smile.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- efan81   Кризис на Украине. Евромайдан 13-14   31.1.2014, 8:10
- - Drool   Цитата(efan81 @ 31.1.2014, 6:10) ...строи...   31.1.2014, 13:11
- - efan81   Уважаемый Drool. я предельно далёк от пафосной про...   31.1.2014, 14:05
|- - Drool   Уважаемый efan81. Я не берусь обсуждать какие-либо...   1.2.2014, 21:20
|- - Ed-209   Цитата(Drool @ 1.2.2014, 20:20) Такие мом...   2.2.2014, 20:55
|- - Drool   Цитата(Ed-209 @ 2.2.2014, 18:55) На ...   3.2.2014, 18:23
- - Смит   efan81 Что-то я в Ваших последних двух постах не ...   1.2.2014, 11:34
|- - efan81   Цитата(Смит @ 1.2.2014, 15:34) efan81 Чт...   1.2.2014, 12:41
- - IVK   Я не знаю, какие СМИ больше заврались насчёт украи...   1.2.2014, 22:29
- - efan81   Давайте попьём чаёк Уважаемый Drool, рискуя своим...   4.2.2014, 20:03
|- - Drool   Цитата(efan81 @ 4.2.2014, 18:03) 1. Давай...   6.2.2014, 2:26
- - А.Кочегаров   новость в тему В Киеве снесли памятник Ленину, а ...   5.2.2014, 10:32
|- - Drool   Цитата(А.Кочегаров @ 5.2.2014, 8:32) Волы...   6.2.2014, 2:02
|- - efan81   Цитата(Drool @ 6.2.2014, 6:02) ...Мне все...   6.2.2014, 14:05
|- - Drool   Цитата(efan81 @ 6.2.2014, 12:05) Сегодня ...   7.2.2014, 16:08
|- - efan81   Цитата(Drool @ 7.2.2014, 20:08) Вы действ...   7.2.2014, 17:58
|- - Drool   Цитата(efan81 @ 7.2.2014, 15:58) 1. ...вс...   9.2.2014, 1:24
- - IVK   Насчёт украинской нации. Под этим названием могут ...   5.2.2014, 10:34
- - А.Кочегаров   Уважаемый, Drool. Вот когда я тут давал эту ссыль ...   6.2.2014, 9:15
|- - Drool   Цитата(А.Кочегаров @ 6.2.2014, 7:15) ......   7.2.2014, 15:48
|- - efan81   Цитата(Drool @ 7.2.2014, 19:48) По-крайне...   7.2.2014, 18:12
|- - Drool   Цитата(efan81 @ 7.2.2014, 16:12) Я же выш...   9.2.2014, 1:00
- - IVK   А по-моему, все эти споры про бандеровцев и т.п. н...   6.2.2014, 19:28
|- - and   Солженицын под конец жизни все таки поумнел и выдв...   6.2.2014, 20:14
- - IVK   Цитата(and @ 6.2.2014, 20:14) Солженицын ...   6.2.2014, 20:37
- - efan81   http://www.youtube.com/watch?v=zB8coFCyzbI пану д...   7.2.2014, 14:28
|- - Drool   Цитата(efan81 @ 7.2.2014, 12:28) http://w...   7.2.2014, 18:07
|- - efan81   Цитата(Drool @ 7.2.2014, 22:07) Далее - с...   7.2.2014, 18:15
- - IVK   У вас же всего через год очередные президентские в...   9.2.2014, 10:17
- - Drool   Понимаешь, Вань. Тут вот какое дело - никто и не с...   9.2.2014, 23:52
- - IVK   Ну если так, то на Украине с демократией дела гора...   10.2.2014, 0:44
- - Drool   Иван, Янукович со своим сыном подмяли буквально по...   10.2.2014, 1:52
- - IVK   И в какой степени всё это зависит от личных качест...   10.2.2014, 13:47
|- - Drool   Цитата(IVK @ 10.2.2014, 11:47) ...вместо ...   12.2.2014, 14:36
|- - efan81   ] Как думаешь - кого бы я выбрал? Кого бы ты сам в...   12.2.2014, 14:48
- - Drool   Иван, я ведь не политолог Я понятия не имею, что ...   10.2.2014, 14:19
- - Ed-209   Да, самое поганое в этом всём - безвыходность кака...   10.2.2014, 14:32
- - Drool   Вообще-то, менталитет Януковича ярко выражен вот в...   10.2.2014, 15:09
- - IVK   Ну, в общем, у меня впечатление, что нормально упр...   10.2.2014, 21:44
|- - and   Борьба за капитал от фамилии Януковича не очень за...   10.2.2014, 22:20
|- - Drool   Цитата(IVK @ 10.2.2014, 19:44) Ну, в обще...   11.2.2014, 0:10
- - IVK   Я имею в виду не отдельных лидеров, а политические...   11.2.2014, 0:39
- - efan81   Подробно отвечу позже но то что оппозиция опираетс...   11.2.2014, 6:31
- - Drool   Около 90% парламента - Партия Регионов и их приспе...   11.2.2014, 10:52
|- - efan81   Цитата(Drool @ 11.2.2014, 14:52) Около 90...   11.2.2014, 12:02
|- - Drool   Цитата(efan81 @ 11.2.2014, 10:02) 1. Знач...   12.2.2014, 12:48
- - IVK   Из нашей главной областной газеты - не поленился, ...   11.2.2014, 22:58
|- - Drool   Цитата(IVK @ 11.2.2014, 20:58) Из нашей г...   12.2.2014, 12:51
- - IVK   А разгонять митинг, который уже сам собой мирно из...   12.2.2014, 13:26
- - Drool   А вот это, Иван, я и называю менталитетом гопоты. ...   12.2.2014, 13:30
- - efan81   Вы говорите про партиж регионов как будто в киев п...   12.2.2014, 14:33
- - efan81   Сорри за опечатки пишу с телефона   12.2.2014, 14:35
- - efan81   Не знаю насчет мэров... наша пропаганда тоже дала ...   12.2.2014, 14:42
|- - Drool   Цитата(efan81 @ 12.2.2014, 12:42) 1. ...з...   12.2.2014, 18:26
|- - efan81   Цитата(Drool @ 12.2.2014, 22:26) 1. Надею...   16.2.2014, 14:55
- - IVK   Будь какая-то конструктивная объединяющая идея - б...   12.2.2014, 15:26
|- - efan81   Цитата(IVK @ 12.2.2014, 19:26) Будь какая...   12.2.2014, 15:44
- - efan81   Борцы с уголовниками Януковича ... да-да те самые....   16.2.2014, 14:53
|- - Drool   Цитата(efan81 @ 16.2.2014, 12:53) 1. Борц...   16.2.2014, 16:59
- - IVK   Цитата(efan81 @ 16.2.2014, 14:55) Нет... ...   16.2.2014, 15:32
- - IVK   В связи с этим вот какой вопрос: как лучше всего с...   16.2.2014, 15:52
- - efan81   Да никто и не провозглашает Но было такое западно...   16.2.2014, 16:01
- - IVK   Цитата(efan81 @ 16.2.2014, 16:01) многона...   16.2.2014, 16:14
- - IVK   Конечно, этот наш маленький топик не может сколь-н...   19.2.2014, 16:51
- - efan81   А где там раскол? Там нет раскола как такового......   19.2.2014, 17:20
- - IVK   Цитата(efan81 @ 19.2.2014, 17:20) Федерал...   19.2.2014, 17:38
|- - and   Главный недостаток любой олигархической системы в ...   19.2.2014, 18:13
- - IVK   Цитата(and @ 19.2.2014, 18:13) Главный не...   19.2.2014, 18:24
|- - and   Тогда получается замкнутый круг. Не достаточное ра...   19.2.2014, 18:33
- - IVK   Так любой народ в таком круге и вертится; хотя у м...   19.2.2014, 18:41
- - efan81   Перемирие..... объявил Яценюк.... собственно его с...   20.2.2014, 3:29
- - IVK   Цитата(efan81 @ 20.2.2014, 3:29) Еслис Ма...   20.2.2014, 9:21
|- - efan81   Цитата(IVK @ 20.2.2014, 13:21) Каким обра...   20.2.2014, 10:08
- - IVK   Майдан (и Киев в целом) не так уж много значит в э...   20.2.2014, 10:25
- - efan81   Значит.... зачисти Майдан и центра противостояния ...   20.2.2014, 15:46
- - IVK   О достижении хоть какого-то компромисса надо думат...   20.2.2014, 18:18
- - efan81   Компромисс...? Какой компромисс? Немного отвлеку...   20.2.2014, 18:58
|- - Drool   Цитата(efan81 @ 20.2.2014, 16:58) ...но.....   21.2.2014, 5:19
- - IVK   Цитата(efan81 @ 20.2.2014, 18:58) Вы же э...   20.2.2014, 19:15
|- - and   Пока существует элитаризм, люди так и будут менять...   20.2.2014, 19:37
- - efan81   Да вот как раз если бы надавила... а сейчас... пое...   20.2.2014, 19:57
- - zeep   прямо апокалипсис Вчера у меня было две встречи. ...   20.2.2014, 20:54
|- - efan81   Цитата(zeep @ 21.2.2014, 0:54) размещать ...   21.2.2014, 11:23
- - efan81   Хм... как то вспомнился пост уважаемой "Tanya...   21.2.2014, 10:38
- - Ed-209   Ребят, мы когда вот так рассуждаем (или соглашаемс...   21.2.2014, 13:36
- - efan81   А кто говорит что все! Технология эта прокачен...   21.2.2014, 13:42
|- - Ed-209   Цитата(efan81 @ 21.2.2014, 12:42) А кто г...   21.2.2014, 14:32
- - efan81   Ed... без дураков, твои вопросы сложны.... И ответ...   21.2.2014, 16:00
- - Ed-209   Вот тут и сталкиваются две, скажем так, веры: С о...   21.2.2014, 17:30
- - efan81   "...Дух народа!" Красиво звучит...   21.2.2014, 17:49
|- - Ed-209   Цитата(efan81 @ 21.2.2014, 16:49) "....   21.2.2014, 20:13
- - IVK   Цитата(Ed-209 @ 21.2.2014, 17:30) И ...   21.2.2014, 18:27
- - IVK   Цитата(Ed-209 @ 21.2.2014, 20:13) До...   21.2.2014, 20:36
- - zeep   ЦитатаИ снова скажу - мы не учитываем такой фактор...   21.2.2014, 20:52
- - efan81   Да всё уже слито... потому и поддерживают... глупо...   21.2.2014, 20:57
- - IVK   Цитата(zeep @ 21.2.2014, 20:52) а у немце...   21.2.2014, 21:08
- - IVK   Цитата(efan81 @ 21.2.2014, 20:57) Ну что ...   21.2.2014, 21:13
|- - efan81   Цитата(IVK @ 22.2.2014, 1:13) Меня во всё...   22.2.2014, 7:14
- - zeep   ЦитатаГражданская война на Украине несравненно хуж...   21.2.2014, 22:13
- - IVK   России нужно, в первую очередь, выработать-таки вн...   22.2.2014, 10:59
4 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.7.2025, 16:51