Кризис на Украине. Евромайдан 13-14 Опции Поделиться

[efan81]

да же не знаю в какой теме это описать Наш дорогой Вовочка объявил на саммите с ЕС что украина получит свои миллиарды от России даже если у неё будет другое правительство. Действительно.... страна реально в упадке.... прямо по Бжезинскому: строим бандеровскую державу против России для того чтобы появились обломки России на деньги России. Недаром Збигнева медвепуты таскали на Селигер. Вон где истинный идеолог... куда там Суркову.... эхээээ....


Администратор: Данная тема выделена из обсуждения: Страна в упадке...

[А.Кочегаров]

новость в тему
В Киеве снесли памятник Ленину, а вместо него активисты Евромайдана установили золотой унитаз. После чего, они исполнили государственный гимн Украины и разошлись. Смотрим исторические фото: http://trinixy.ru/97413-zolotoy-unitaz-na-...eve-6-foto.html



И в торое... просто так.. для освежения памяти на счёт у чего откуда ноги растут.. смайлик тут никак не поставить...
Волынская резня: преступление и наказание http://colonelcassad.livejournal.com/1232216.html

[Drool]

Волынская резня: преступление и наказание http://colonelcassad.livejournal.com/1232216.html

Давайте немного проанализируем. Не будем оправдывать или очернять Бандеру, УПА и т.п. А просто немного отстраненно подумаем. Как известно, историю пишет победитель. СССР воевал с бандеровцами и УПА вплоть до середины 50-х годов (хотя к тому времени практически не с кем было воевать). Победил СССР. О методах пропаганды в СССР, думаю, никому рассказывать не нужно, вроде бы здесь поколения чупа-чупсов не наблюдал. Итак, какую историю мог написать СССР о Бандере, УПА и прочих? Думаю, вряд ли машина советского агитпрома выставили бы своих врагов благородными джентльменами. Логичнее сделать их изуверами, бандитами и т.п. нехорошими дядями, а СССР - белый и пушистый, освободитель и добродетель. Именно это мы и наблюдаем. Но вот незадача - меня еще с детства, воспитанного на советской истории и патриотизме, тревожила одна штука. Видать, я какой-то не правильный. Мне все было невдомек - почему там, где зверствовали и бесчинствовали эти самые изуверы - им ставят памятники. Как такое может быть? Ведь это было совсем недавно, 40-50-е года, еще живы люди, которые должны помнить те события. Что ж не так-то?
И как-то с какого-то времени, когда уже был свой компьютер и интернет, время от времени общался с людьми с тех мест (хотя, каюсь, никогда там не бывал, хоть и мечтаю об этом). И время от времени проскакивали слухи, что НКВД под видом бандеровцев и бойцов УПА специально творили беспредел, дабы сформировать у местного населения негативный образ "лесных жителей". Но слухи вещь весьма эфемерная, и я не особо брал их во внимание, пока однажды не всплыл вот такой документ:

К сожалению, смог нагуглить только первый лист, хотя когда-то давно находил скан всего документа. Вот его текстовка:

Код

Совершенно секретно

Военный прокурор войск МВД Украинского округа
15 февраля 1949 г.
№ 4/001345

Секретарю Центрального Комитета КП(б) Украины товарищу Н.С.Хрущеву


ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА О ФАКТАХ ГРУБОГО НАРУШЕНИЯ СОВЕТСКОЙ ЗАКОННОСТИ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ т. н. СПЕЦГРУПП МГБ

Министерством Госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в Западных областях Украины, в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются т. н. спецгруппы, действующие под видом бандитов «УПА».

Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, по-настоящему конспиративно и чекистски подготовленными людьми, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.

Однако, как показывают факты, грубо-провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилия над местным населением, не только не облегчают борьбу с бандитизмом, но наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности и бесспорно наносят вред делу социалистического строительства в Западных областях Украины.

Например:

1. В марте 1948 года спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ «Крылатым», дважды посещала дом жителя с. Грицки Дубовицкого р-на Ровенской области — ПАЛАМАРЧУКА Гордея Сергеевича, 62 лет, и, выдавая себя за бандитов «УПА», жестоко истязала ПАЛАМАРЧУКА Г.С. и его дочерей ПАЛАМАРЧУК А.Г. и ПАЛАМАРЧУК З.Г., обвиняя их в том, что, якобы, они «выдавали органам МГБ украинских людей».

«Крылатый» и участники его группы подвергали пыткам ПАЛАМАРЧУК А. Г. и ПАЛАМАРЧУК З.Г., подвешивали, вливали им в нос воду и, тяжко избивая, заставили ПАЛАМАРЧУК З.Г. и ПАЛАМАРЧУК А.Г. дать показания, что они с органами МГБ связаны не были, а, наоборот, были связаны с участниками украинского националистического подполья.

Участники спецбоевки предупредили членов семьи ПАЛАМАРЧУКА о том, что если они посмеют заявить органам Советской власти о посещении их дома бандитами, то над ними будет учинена расправа.

На основании полученных таким провокационным путем «материалов», 18 июля 1948 года Дубровицким РО МГБ ПАЛАМАРЧУК З.Г. и ПАЛАМАРЧУК А.Г. были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники райотдела МГБ во время допросов их также избивали, заставляли продолжительное время стоять на ногах и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.

В результате вмешательства Военной Прокуратуры провокационный характер обвинения ПАЛАМАРЧУК З.Г. и ПАЛАМАРЧУК А.Г. был установлен, и постановлением УМГБ от 24 сентября 1948 г. дело по обвинению указанных лиц было прекращено.

2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой МГБ из с. Подвысоцкое Козинского р-на Ровенской области был уведен в лес местный житель КОТЛОВСКИЙ Федор Леонтьевич, которого участники спецгруппы подвергали пыткам, обвиняя его в том, что у него в доме часто останавливаются работники из числа совпартактива и в том, что якобы он выдавал органам Советской власти бандитов.

Эти провокационные действия преследовали цель путем истязаний и угрозы лишения жизни заставить КОТЛОВСКОГО дать показания, что он является врагом советской власти.

В результате истязаний КОТЛОВСКИЙ находился на излечении в больнице с 27 июля по 27 августа 1948 г.

По заключению больницы, КОТЛОВСКОМУ Ф.Л. были нанесены тяжелые телесные повреждения, с явлениями сотрясения мозга и омертвлением мягких тканей тела.

3. В ночь на 22 июля 1948 г. той же спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив МИХАЛЬЧУК С.В., инвалид Отечественной войны.

В лесу МИХАЛЬЧУК был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами.

Продержав МИХАЛЬЧУКА в течение 2 суток в лесу, участники спецгруппы его отпустили, причем в результате избиений он в течение 7 дней находился на стационарном излечении в больнице.

4. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка РЕПНИЦКАЯ Нина Яковлевна, рожд. 1931 г. (т.е. 17-ти лет. В.К.).

В лесу РЕПНИЦКАЯ была подвергнута пыткам.

Допрашивая РЕПНИЦКУЮ, участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами, вводили в половой орган палку, а затем поочередно изнасиловали.

В беспомощном состоянии РЕПНИЦКАЯ была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении.

Из приведенных выше примеров видно, что действия т. н. спецгрупп МГБ носят ярко выраженный бандитский антисоветский характер и, разумеется, не могут быть оправданы никакими оперативными соображениями.

Не располагая достаточными материалами, т. н. спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, не причастные к украинско-бандитскому националистическому подполью.

Наряду с этим следует указать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен ОУНовскому подполью, которое о нем предупреждало и предупреждает своих участников. В частности, об этом свидетельствует факт обнаружения у убитого бандита «Гонты» полного отчета о провокационных действиях спецгруппы МГБ в отношении гр-на КОТЛОВСКОГО.

Не являются также секретом подобные «операционные комбинации» и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилия, например:

В августе 1948 года Военной Прокуратурой было прекращено дело арестованных Львовским областным Управлением МГБ СТОЦКОГО Степана Петровича и ДМИТРУК Екатерины Григорьевны.

Указанные лица в сентябре 1947 года были незаконно арестованы и поскольку никаких материалов об их антисоветской деятельности не было, они были пропущены через спецбоевку МГБ, где в результате применения незаконных методов допроса вынуждены были оговорить себя.

Насколько жестокими были пытки, которым подвергались указанные выше граждане, свидетельствует тот факт, что СТОЦКИЙ с 22 сентября 1947 года по январь 1948 года находился на излечении в Лопатинской больнице и в стационаре внутренней тюрьмы УМГБ по поводу глубоких и обширных язв, образовавшихся в результате физического воздействия на мягкие ткани тела.

В процессе следствия выяснилось, что Стоцкому стало известно, что его избивали не бандиты, а лица, имеющие отношение к органам МГБ.

В связи с отсутствием материалов для предания суду, СТОЦКИЙ и ДМИТРУК, почти спустя год после их ареста, из-под стражи были освобождены.

В апреле 1943 года Львовским Облуправлением МГБ была освобождена из-под стражи ЗАЦЕРКОВНАЯ Мария, рожд. 1927 года, арестованная Заболоцким РО МГБ Львовской области.

В процессе расследования дела было установлено, что ЗАЦЕРКОВНАЯ была пропущена через спецбоевку, где, будучи избитой и под угрозой повешения, вынуждена была оговорить себя, что состоит в «ОУН» и является станичной.

10 октября 1948 года Здолбуновским райотделом МГБ, Ровенской области, был арестован за пособничество бандитам житель хутора Загребля, Здолбуновского района ДЕМБИЦКИЙ Петр Устинович.

ДЕМБИЦКИЙ обвинялся в том, что по заданию бандитов «ОУН» собирал для них зерно.

Расследованием установлено, что в сентябре 1948 года к нему в дом явились вооруженные бандиты и потребовали, чтобы он среди жителей хутора собрал для них 30 центнеров хлеба. Боясь репрессии за невыполнение этих требований, ДЕМБИЦКИЙ обратился к некоторым жителям хутора с просьбой собрать зерно, но в этом ему граждане отказали.

Спустя несколько дней к ДЕМБИЦКОМУ вновь явилось несколько человек вооруженных и, дав ему время один час, приказали собрать у жителей хутора зерно и доставить в указанное место.

Боясь неизвестных, ДЕМБИЦКИЙ запряг свою лошадь, погрузил на повозку 3 мешка лично ему принадлежащего зерна и повез это зерно в указанное неизвестными место. Однако неизвестные, как оказалось, участники спецгруппы МГБ, доставили ДЕМБИЦКОГО в райотдел МГБ, где был составлен акт о задержании ДЕМБИЦКОГО с поличным.

После ареста ДЕМБИЦКОГО, в Военную Прокуратуру явилась его жена, которая среди посетителей вела разговоры о том, что под видом бандитов действовали сотрудники МГБ, запугавшие и спровоцировавшие её мужа.

Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам, путем насилия и запугивания, все же удается получить «признательные показания» от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих «признательных показаний», а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого случая [провокаций] во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.

Выступая в роли бандитов «УПА», участники спецбоевок МГБ занимаются антисоветской пропагандой и агитацией.

Однако серьезная опасность подобной деятельности заключается не только в этом.

Выступая в роли украинских националистов, участники спецбоевок идут дальше по линии искусственного, провокационного создания антисоветского националистического подполья.

Как показало расследование, проведенное Управлением Охраны МГБ Ковельской ж. д. по делу Ногачевского Ф. И. и других, спецгруппа Ровенского Областного Управления МГБ в составе «Степового», «Верхового» и других, действуя провокационным путем, проводила среди граждан Козинского района, Ровенской области, антисоветскую агитацию, обрабатывала граждан в националистическом духе, создала из местного населения антисоветскую националистическую группу в составе 9 человек, через которую проводила сбор денежных средств и продуктов питания, якобы для нужд «УПА».

Не говоря уже о том, что подобная «деятельность», которую кое-кто пытается оправдать соображениями оперативного характера, прямо направлена против мероприятий партии и правительства, проводимых в Западных областях Украины,— кто может поручиться за то, что «обработанные» таким провокационным путем лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт, диверсию или иное злодеяние.

Ведь имеют же место факты, когда в результате беспечности и притупления бдительности со стороны отдельных работников МГБ даже агентура МГБ выходила из-под контроля органов государственной безопасности и занималась антисоветской деятельностью.

Например: в ночь на 13 сентября 1948 года в с. Ставки, Ровенского района, Ровенской области, участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохраны КОВАЛИШИН и совершен террористический акт над жительницей с. Ставки КУЧИНЕЦ Лидией Фадеевной, являвшейся секретным сотрудником органов МГБ.

Как установлено предварительным и судебным следствием, организаторами данной националистической группы и инициаторами убийства гр-ки КУЧИНЕЦ Л. Ф. являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ — ПАРФЕНЮК Н. В. и ГРИЦАЙ С. И., которые в результате преступного делячества и притупления бдительности со стороны Нач-ка РО МГБ майора ЕГОРОВА к уголовной ответственности привлечены не были.

Получив данные о причастности ПАРФЕНЮКА и ГРИЦАЯ к националистической организации, разоружению бойца группы самоохраны и убийству гр-ки КУЧИНЕЦ Л. Ф., Нач-к РО МГБ майор ЕГОРОВ вызвал ПАРФЕНЮКА и ГРИЦАЯ в РО МГБ и, установив в беседе с ними, что они являются организаторами и участниками перечисленных выше преступлений, тем не менее не арестовал их, а по «оперативным соображениям» отпустил.

Воспользовавшись этим, ПАРФЕНЮК и ГРИЦАЙ, предупредив о возможных арестах других участников террористической группы, скрылись.

Участники спецбоевок МГБ совершают ограбления местных граждан. По сообщению Козинского райпрокурора, Ровенской области, в июле 1948 года на территории района ими были ограблены граждане ШВЕЙДА Йосиф, ГРАБОВСКИЙ Иван и другие. Подобные факты имели место и в других областях и районах.

Эти грабежи, как и другие нарушения советской законности, оправдываются также оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим Министром тов. САВЧЕНКО, который в беседе со мной заявил:

«Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют».

Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками рассматриваются как неизбежное зло и политические последствия подобных эксцессов явно недооцениваются.

Насилия и грабежи, даже самый факт появления в населенном пункте спецбоевок, действующих под видом банды, как и любое бандитское проявление, действует на жителей устрашающе и несомненно мешает делу социалистического строительства в Западных областях УССР, создает у некоторой части населения ложное мнение о том, что бандитское подполье еще сильно, что его следует бояться и т. п.

ОУНовские бандиты терроризируют граждан, желающих вступить в колхозы, но если в селе появляется не ОУНовская банда, а действующая под видом банды спецбоевка, от этого положение не меняется. В этом отношении характерен следующий случай:

28 сентября 1948 года в Каменец-Подольский горотдел МГБ колхозники села Завалье по телефону сообщили, что в селе появилась вооруженная банда в составе 12 человек, которая подошла к кооперативу и колхозному амбару, проверила замки, а затем проследовала в направлении с. Слободка-Рихтецкая.

Фактически это была не ОУНовская банда, а спецбоевка Тернопольского областного управления МГБ. Характерно, что эту спецбоевку приняли за банду не только колхозники, но и работники Каменец-Подольского горотдела МГБ, откуда для ликвидации «банды» на грузовой автомашине была направлена группа сотрудников и офицеров Каменец-Подольского военного училища МВД.

Эта «операция» закончилась тем, что в результате аварии автомашины были убиты офицеры — ст. лейтенант ХАРЧЕНКО И. П. и лейтенант КИРПАЧЕВ В. М., а 16 офицеров и шофер-солдат КОНДРАЦКИЙ получили телесные повреждения.

Примеры из деятельности спецгрупп, повлекшие преступные результаты, можно бы было продолжить, но материалы, которыми располагает Военная прокуратура, конечно, не исчерпывают всех случаев нарушения советской законности, допускаемых спецгруппами. Факты, о которых я докладываю Вам, были вскрыты в процессе расследования конкретных следственных дел, однако не каждый случай нарушения советской законности находит свое отражение в следственных делах и расследуется. Мне кажется, что большинство фактов именно не расследуются.

Больше того, если Военная прокуратура и ставит перед МГБ УССР вопросы о наказании преступников, грубо попирающих советские законы, то со стороны МГБ УССР это не находит должного и быстрого реагирования: выискиваются не столько доказательства преступной деятельности лиц, грубо нарушивших закон, сколько различные поводы для того, чтобы «опровергнуть» факты, сообщенные Военной прокуратурой, и заволокитить следствие.

Например, о фактах грубейшего нарушения законности спецбоевиками УМГБ Ровенской области Военная прокуратура сообщила в МГБ УССР еще в начале октября 1948 года, но тем не менее преступники были арестованы только в феврале с. г., причем до ареста их Начальник Управления МГБ по Ровенской области тов. Шевченко пытался «опровергнуть» факты, вскрытые Военной прокуратурой, и убедить секретаря Ровенского обкома КП (б)У тов. БЕГМУ, что эти факты якобы расследовались и нашли подтверждение.

* * *
Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которыми хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость.

Но несмотря на сложность обстановки и коварность врага, недопустимы нарушения партийных и советских законов, недопустимы нарушения постановлений СНК СССР и ЦК ВКП (б) от 17 ноября 1938 года и постановления ЦК КП (б) У от 23 января 1948 года, на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.

Поэтому, как коммунист, для которого партийные решения являются незыблемым законом жизни, я считаю своим долгом о приведенных выше фактах доложить Вам.

Военный прокурор войск МВД
Украинского округа полковник юстиции
Кошарский

Центральный государственный архив общественных объединений Украины (бывший партийный архив Института истории партии при ЦК Компартии Украины). Ф. 1, оп. 16, д. 68, л. 2-10.

Вы только вдумайтесь - военный прокурор, без сомнения - коммунист, идейный и все такое. И представьте - он пишет докладную Хрущову, что сотрудники МГБ и НКВД под видом бандеровцев ... перегибают палку. Это что ж нужно было такого делать, чтоб военный прокурор, прекрасно понимающий, что эти люди специально для этого и посланы (формировать отрицательный образ) перегибают палку... Это ж какими нелюдьми нужно было быть, чтоб возмутился чекист...

Также, кроме упомянутых выше групп МГБ/НКВД, не сбрасываем со счетов банальных уголовников, которых в те времена было полно во всех лесах СССР. Они вполне были способны под видом бандеровцев/УПА беспредельничать.

[efan81]

...Мне все было невдомек - почему там, где зверствовали и бесчинствовали эти самые изуверы - им ставят памятники. Как такое может быть?

....Как известно, историю пишет победитель...

Ну вы же сами ответили на Ваш вопрос мы вдребезги проиграли Третью Мировую (Холодную) войну. Я понимаю Ваши национальные чувства, уважаемый Drool, но независимое государство Украина - это не продукт "самоотверженной и смертельной борьбы украинцев против русских оккупантов", а следствие вот этого тяжелейшего поражения. То что Холодная война велась без выстрелов её не отменяет. Но если бы она была горячей?.... Кто с триумфом бы пронёс свои знамёна по разбомбленной Красной Площади... ну к примеру в том же 1949-м? Весёлые сытые и обученные янки, бриты колоннами в блинчатых касках, неразоружённые союзниками дивизии вермахта и... подразделения вашей УПА! Они тоже в рядах победителей. Вот они и пишут историю.

Теперь по Вашему документу.... Вы опять сами признали что это фальшивка.

....Вы только вдумайтесь - военный прокурор, без сомнения - коммунист, идейный и все такое. И представьте - он пишет докладную Хрущову...

Вот - в яблочко! Дело в том, что фальсификаторов с головой выдаёт то, что они именно НАШИ СОВРЕМЕННИКИ. И обстряпывая фальшивки они оценивают ТУ РЕАЛЬНОСТЬ ПРОШЛОГО из своего СЕГОДНЯШНЕГО СОВРЕМЕННОГО ОПЫТА По этой фальшивке...
Сегодня -да! Военный прокурор внутренних войск, увидев безобразия творящиеся в диапазоне лежащей вне его компетенции может настрочить докладную прямо президенту Януковичу. Не факт что сам Янукович её посмотрит, но то, что она угодит в его аппарат и будут приняты меры - неважно какие! - это несомненно... В те же времена "царей батюшек" не было. Сталин был лишь генеральным секретарём ЦК, формально он занимался делами партии, как и Хрущёв на Украине. Доклад этот должен был идти напрямую В.С, Абакумову на действия его подчинённых, но никак не по партийной линии. Если бы он шёл по партийной линии - ручаюсь - и это доказано сотнями тысяч дкументов - это был бы обычный анонимный донос, тогда всё это официальное оформление просто отсутствовало бы
Эти ошибки просто неизбежны, по ним фальсификаторы - ну лузерского типа по крайней мере - вычисляются историками влёт Мы вольно или невольно конструируем мир, о котором не обладаем достаточными знаниями, из подручного «строительного материала». Так, например, в «17 мгновениях весны» Штирлиц бесцеремонно забирает пастора Шлага из тюрьмы, которая подчиняется совсем другому ведомству (начальник тюрьмы в форме СС). Причем делается это по устному распоряжению Шелленберга. В реалиях Третьего рейха это было невозможно — требовалось разрешение либо лично от Мюллера, либо из управления криминальной полиции (если пастор был осужден по их линии). Точно так же Мюллер не мог столь же бесцеремонно забрать Штирлица на несколько часов для раскладывания спичек в тюремном подвале без согласования с Шелленбергом. Напротив, в СССР сотрудники спецслужб действительно обладали такими полномочиями и действительно могли так поступить.

[Drool]

Сегодня -да! Военный прокурор внутренних войск, увидев безобразия творящиеся в диапазоне лежащей вне его компетенции может настрочить докладную прямо президенту Януковичу.

Вы действительно не в курсе, что происходит у нас сейчас Не военный прокурор, но все же - министр МВД на обвинения, что бойцы беркута стреляют в людей не травматическими пулями, а боевыми, и не просто боевыми, а спецулями, предназначеными для остановки транспортных средств путем повреждения двигателя, утверждает, что ничего подобного на вооружении МВД нет. И все бы было хорошо, да вот только нехорошие проныры с ресурса "НАШІ ГРОШІ" (рус. "НАШИ ДЕНЬГИ") взяли, да откопали не просто подтверждение, что такие пули существуют, но даже нашли тендерную документацию заказа на патроны с такими пулями (на украинском). Дальше - больше, постановлением КабМина от 2001-го о правилах применения спецсредств при охране гражданского порядка ничего подобного на 12-калиберные пули для остановки транспортных средств путем повреждения двигателя нет.

Вот теперь у меня возник логичный вопрос - министр МВД, отрицающий не только применение данных пуль бойцами беркута (хотя одну такую пулю извлекли из скончавщегося активиста Майдана, а другую нашли смятой о железный стояк, а на самом стояке есть отметина от ее попадания, причем, со стороны беркутовских позиций), но и утверждающий что ничего подобного не стоит на вооружении - он а) некомпетентен, б) покрывает кого-то выше себя (а кто может быть выше министра МВД?), в) просто дебил?

Ребята, поверте, то, что происходит сейчас у нас - результат беспрецедентного оборзения Януковича, его сына и узкого круга приближенных. И еще - я все же должен признать, что ни один президент Украины не смог так сплотить жителей страны. Пусть даже против себя

[efan81]

Вы действительно не в курсе, что происходит у нас сейчас

Уважаемый Drool, я - признаюсь - полный даун в Линуксе, но в тех ветках меня всегда восхищала ваша способность ячно излагать мысли я про себя - честно думал, что м-м-да, с таким человеком вступать в спор сложно, но.... вот здесь пришлось

Задаю вВам вопрос: "Вы были на площади Грушевского когда происходили эти события?"
Я нет! Поэтому "не в курсе мы оба"
Что же касается ваших ссылок.... просто посмотрите наш диалог с уважаемым ИВК в теме "История и авторитеты", прямо она не касается, но в части источниковедения вас это может заинтересовать.
Почему?
Потому что вы верите одному источнику, причём источнику заангажированному, с абсолютно пристрастным автором, берущим в свои статьи факты только тогда, когда ему это выгодно. ладно... слова словами. но возьмём саму статью, вам, как нормальному человеку не видно, что она содержит "взаимоисключающие параграфы"? Бабченко нас пытается убедить, что летальными пулями были убиты активисты "Майдана", убиты бойцами - может специально, а может... "....Поэтому версию об эксцессе исполнителя я также не стал бы списывать со счетов....". НО! Получается что подразделения "Беркут" ШТАТНО оснащены такими летальными боеприпасами. ННеужели Вывсерьёз думаете что перед выходом на задание "Беркутовцы" оснащаются как терминаторы изх первого фильма? Зашёл и взял ЧО ЗАХОТЕЛ!? Нет. Тогда - по построениям Бабченко - такие патроны должны быть у КАЖДОГО "беркутовца". вот видео как "Беркут" горит -
http://www.youtube.com/watch?v=5psCodONvkE

В том же видео, что приводит Бабченко, видно что милиция применяет всё, что им выдали ПО ШАТАТНОМУ ОСНАЩЕНИЮ. Щиты, дубинки... я не вижу чтобы он швырялди гранаты куда-то сторону, всё летит в цель, я не вижу чтобы стреляли в воздух а потом в толпу. Милиция делает что может, чтобы остановить погромщиков, но ТОГДА! Если боевые патроны есть у каждого? Что тогда? тогда жертв должно быть НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ! Но погибли всего трое. Вывод - спецсредства - может и заказанные МВД Украины, не знаю, тут спорить сложно да и глупо - Но они ОТСУТСТВОВАЛИ в подсумках бойцов "Беркута".
Теперь по этим троим. Кто они такие?

Сергей Нигоян - http://maxpark.com/community/politic/content/2469770

Михаил Жизневский - http://finatica.by/news/31008-mihail-zhizn...onen-v-belarusi

Роман Сеник - http://nekropole.info/ru/Roman-Senik

Что может сказать любой аналитик если к статье Бабченко присовокупить биографии погибших? Мало того что "Беркут" страляя по толпе из всего из чего только у них было поразил насмерть троих... но кто эти трое? Из толпы протестующих украинцев, "спецпули2 поразили армянского эмитгианта-нацика, белоруса, сбежавшего по весьма тёмным причинам с Родины и имевшего боевой опыт Балкан офицера-бандеровца, НАМНОГО СТАРШЕ, тех поцанов-бандеров, с которыми он там стоял. По моему, замочили "беркутовские пули" как-то избирательно тех, кого не жалко...
А кто мочил?

http://www.youtube.com/watch?v=2t8tbEJCDVs#t=11

А теперь по поводу вашей реплики

Ребята, поверте, то, что происходит сейчас у нас - результат беспрецедентного оборзения Януковича, его сына и узкого круга приближенных. И еще - я все же должен признать, что ни один президент Украины не смог так сплотить жителей страны. Пусть даже против себя

Ну и что? представьте фэнтези... Янукович в страхе перед конфискацией счетов на Западе, где у него ворованное... уходит от власти. Яценюк премьер.. Кличко и.о. президента, ликующие толпы носят своих лидеров на руках.... Януковича нет, что дальше? Я Вам задаю вопрос, но в целях экономии времени сразу дам ответ.
А НИ-ЧЕ-ГО!
В компрадорской вымороченной колонии - которая и есть сегодняшняя "Незалэжная" - результат перетасовки колоды всегда один - вы - уважаемый Drool - все равно вынете из нее засаленную крапленую карту и сидящий напротив шулер вытряхнет из ваших карманов очередную трудовую копейку. Кричащие на Майдане "Бандугэть" в итоге попадут в ту же самую страну, из которой никуда не делись ни Фирташи, ни Ахметовы, ни Порошенки - так же как из России никуда волшебным образом не испарятся все эти Вексельберги, Шуваловы, Дерипаски.

Так чему это "....оборзение Януковича....."?