IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> КРИЗИС НА УКРАИНЕ: ПОИСК ВЫХОДА, говорим только о выходе и перспективах украинского кризиса
Поделиться
efan81
сообщение 13.3.2014, 4:40
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2352
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


ВНИМАНИЕ! ПРАВИЛА РАЗДЕЛА! ДЛЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ!

1) В этой теме говорим ТОЛЬКО О ПЕРСПЕКТИВАХ И ПУТЯХ ВЫХОДА ИЗ УКРАИНСКОГО КРИЗИСА!

2) Ссылаться можно только на факты, признаваемые обоими сторонами. Причём либо сторонами-оппонентами на нашем форуме, либо официальными сторонами Россия-Украина. Плюс к этому, ссылаться можно на официальные заявления публичных известных лиц в мире.

3) Опираться можно на мнение сторОнних аналитиков, как на мнение аналитиков для обсуждения, делать собственные логические анализы.

4) Ссылки на СМИ - в особенности на интернет-СМИ - формулируются форумчанином в виде какого-то вопроса к оппонентам либо даётся ОБШИРНЫЙ И ПОЛНЫЙ КОММЕНТАРИЙ, а НЕ ТРАНСЛИРУЕТСЯ как нечто общепонятное для всех типа ВОТ ОНА - ИСТИНА! Будут удаляться сообщения по типу "вот оно - лицо русского агрессора!+ссылка" или "кровавая сущность хохла+ссылка" и так далее....

5) Нельзя ссылаться на всякие клоаки типа блогов, вконтактов и одноклассников, особенно в смысле жареных клубничек типа фоторасследований. Потому что каждая из сторон такие факты может рисовать прямо по ходу беседы.

6) Нельзя клеить ярлыки.

ПОВТОРНО - ВНИМАНИЕ! Говорим именно о способах разрешения конфликта, то есть о перспективе, а не о снайперах, Бандере и т.д. и т.п.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
ИВК
сообщение 13.3.2014, 10:58
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10142
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Сначала о Крыме.
Способна ли Россия принять в свой состав (или захватить; тут формулировка не так уж важна) Крым? Да, способна.
Можно ли обосновать это с точки зрения исторической справедливости? Запросто.
Можно ли обосновать это с точки зрения международного права? До 2008 года не получилось бы. Но США с сателлитами, признав независимость Косово, уничтожили принцип нерушимости границ, и это в корне изменило ситуацию. Правда, Украина в этом разрушении основ международного права не участвовала (так как независимость Косово не признала), а это существенно. А вообще косовский прецедент настолько всё запутал, что теперь каждый волен, расставляя приоритеты произвольным образом, признавать или отрицать право любой территории на отделение - просто кому как удобнее. То есть (при соответствующем результате крымского референдума) Россия легко может юридически обосновать переход Крыма в её состав... а любая другая страна точно так же может объявить это незаконным. И никто никому ничего не докажет. Налицо безнадёжный правовой тупик.
Полезно ли для России присоединение Крыма? Во-первых, это обеспечит будущее Черноморского флота. А что, путём договорённостей с Украиной нельзя достичь того же? Во-вторых, это гарантирует права русского населения Крыма. Ну, знаете ли, если Россия возьмётся защищать русское население в ближнем зарубежье путём присоединения к себе территорий его компактного проживания... тогда уже не только украинский юго-восток на очереди, но и другие государства. Короче, у наших соседей появляется серьёзная причина вооружаться и просить НАТО обеспечить их безопасность. Уж лучше обеспечивать права русских иными способами. Что ещё? Про экономику можно не вспоминать: если Крым - ещё ничего, то (в случае, если его пример окажется заразительным) присоединение значительной части Украины непременно обернётся для российской экономики катастрофой. Не надо вешать нам на шею вновь присоединённые территории, создавая таким образом "новое Сочи", куда теперь пойдут все наши деньги - как будто в самой России их не на что использовать. Главное же в том, что из-за Крыма мы всерьёз и надолго поссоримся с украинцами. Не с кучкой националистов, а с украинцами вообще. Независимо от того, насколько им действительно нужен Крым (дело не в его действительной полезности для Украины - это особая тема, а в психологии). А хронический конфликт с украинцами создаст разнообразные проблемы, худшая из которых - превращение Украины в "новую Польшу", то есть верного сателлита США, плацдарм для нападения на Россию (или постоянного шантажа возможностью такого нападения).

Так где выход? По-моему, он в следующем:
Признание Россией новой украинской власти.
Признание нерушимости границ Украины.
Самая широкая автономия для Крыма.
Гарантии прав русского населения (с помощью федерализации Украины или иначе).
Гарантии для баз Черноморского флота.
Гарантии того, что Украина никогда не вступит в НАТО и не будет заниматься каким бы то ни было опасным для России сотрудничеством с НАТО.

Таково моё чисто личное мнение по выходу из украинского кризиса smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- efan81   КРИЗИС НА УКРАИНЕ: ПОИСК ВЫХОДА   13.3.2014, 4:40
- - IVK   Сначала о Крыме. Способна ли Россия принять в свой...   13.3.2014, 10:58
- - efan81   Итак... скажу своё вИдение.. Итак: РЕШЕНИЕ УКРАИНС...   13.3.2014, 18:14
- - IVK   Цитата(efan81 @ 13.3.2014, 18:14) ... - о...   13.3.2014, 20:25
|- - efan81   Цитата(IVK @ 14.3.2014, 0:25) А я не счит...   14.3.2014, 4:46
- - zeep   Цитатаполучим лишь огромные затраты и новый прилив...   13.3.2014, 21:17
|- - efan81   Цитата(zeep @ 14.3.2014, 1:17) куда уж бо...   14.3.2014, 5:40
- - Ed-209   Я не помню, задавал ли вам провокационный вопрос и...   13.3.2014, 21:35
- - IVK   Цитата(zeep @ 13.3.2014, 21:17) куда уж б...   13.3.2014, 21:45
- - IVK   Цитата(Ed-209 @ 13.3.2014, 21:35) Во...   13.3.2014, 21:53
- - А.И.Агафонов   Маленький, но показательный штрих: один из трёх фю...   13.3.2014, 23:17
|- - efan81   Цитата(А.И.Агафонов @ 14.3.2014, 3:17) Ма...   14.3.2014, 5:53
- - zeep   ЦитатаНет... будут жёсткие.... девиз "Только ...   14.3.2014, 9:06
- - IVK   Цитата(efan81 @ 14.3.2014, 4:46) Так они ...   14.3.2014, 13:34
|- - efan81   Цитата(IVK @ 14.3.2014, 17:34) Лучше они ...   14.3.2014, 14:39
||- - Drool   Цитата(efan81 @ 14.3.2014, 12:39) Идите, ...   14.3.2014, 23:48
||- - efan81   Цитата(Drool @ 15.3.2014, 3:48) Что показ...   15.3.2014, 4:47
||- - Drool   Цитата(efan81 @ 15.3.2014, 2:47) Помимо и...   15.3.2014, 16:30
||- - efan81   Цитата(Drool @ 15.3.2014, 20:30) Кто кого...   16.3.2014, 14:37
||- - Drool   Цитата(efan81 @ 16.3.2014, 12:37) 1. Нет,...   16.3.2014, 20:13
||- - efan81   Цитата(Drool @ 17.3.2014, 0:13) 1. А ему ...   17.3.2014, 7:32
|- - Drool   Цитата(IVK @ 14.3.2014, 11:34) Любопытно,...   14.3.2014, 23:44
- - А.И.Агафонов   ЦитатаКакой комплекс мер от государств и обществ з...   14.3.2014, 14:04
|- - efan81   Цитата(А.И.Агафонов @ 14.3.2014, 18:04) Н...   14.3.2014, 14:46
- - IVK   Цитата(Drool @ 14.3.2014, 23:48) весь рос...   15.3.2014, 14:56
- - efan81   Предложния хотя бы в информационном поле сейчас не...   15.3.2014, 16:20
|- - Drool   Цитата(efan81 @ 15.3.2014, 14:20) Предлож...   15.3.2014, 16:39
|- - efan81   Цитата(Drool @ 15.3.2014, 20:39) Ситуация...   15.3.2014, 16:58
||- - Drool   Цитата(efan81 @ 15.3.2014, 14:58) 1. Абсо...   15.3.2014, 17:16
||- - efan81   Цитата(Drool @ 15.3.2014, 21:16) 1. А вот...   16.3.2014, 5:13
||- - Drool   Цитата(efan81 @ 16.3.2014, 3:13) 1. Это в...   16.3.2014, 20:07
||- - efan81   Цитата(Drool @ 17.3.2014, 0:07) 1. Нет, э...   17.3.2014, 7:44
|- - speccyfighter   Цитата(Drool @ 15.3.2014, 14:39) Ситуация...   17.3.2014, 12:19
|- - efan81   Цитата(speccyfighter @ 17.3.2014, 16:19) ...   17.3.2014, 13:33
|- - speccyfighter   Цитата(efan81 @ 17.3.2014, 11:33) потом д...   17.3.2014, 16:11
- - zeep   ЦитатаПочему бы российским солдатам не вернуться в...   15.3.2014, 19:41
- - zeep   Цитататолько с лозунгами Drool , дело в том, что я...   16.3.2014, 11:05
- - IVK   Цитата(efan81 @ 16.3.2014, 14:37) Drool т...   16.3.2014, 14:49
|- - and   Есть цели декларируемые, есть реальные. Если бра...   16.3.2014, 18:41
|- - Drool   Цитата(IVK @ 16.3.2014, 12:49) Если закон...   16.3.2014, 20:15
- - А.Кочегаров   Не люблю Михалкова. Но тут он абсолютно прав - сде...   16.3.2014, 23:52
- - zeep   Цитатаприсоединяем. а еще точнее, возвращаем, если...   17.3.2014, 12:35
- - efan81   Сколько эмоций.... Честно сказать даже в растерянн...   17.3.2014, 17:10
- - efan81   Цитата(speccyfighter @ 17.3.2014, 20:11) ...   17.3.2014, 17:11
|- - speccyfighter   Цитата(efan81 @ 17.3.2014, 15:11) А чем в...   17.3.2014, 19:36
- - efan81   Спасибо, за пост, speccyfighter, эмиоционально, яр...   18.3.2014, 14:29
- - efan81   http://www.youtube.com/watch?v=mhrPXMQUNBA#t=888 ...   18.3.2014, 17:41
- - zeep   ЦитатаОбращение официальных лиц РФ на протяжении б...   18.3.2014, 18:20
- - А.И.Агафонов   Виктор Викторович Селиванов переслал пару материал...   18.3.2014, 22:15
- - Смит   Тема закрыта на тайм-аут и/или вывоз мусора. Комм...   19.3.2014, 3:09
- - efan81   Открытие темы позволяет вернуться к тому, что волн...   16.4.2014, 16:41
- - А.И.Агафонов   Хороший материал именно на тему «Что делать?» Цита...   6.5.2014, 16:51
- - efan81   Мысль конечно хорошая... но кто её осуществит? Дон...   6.5.2014, 16:57
- - А.И.Агафонов   Ой-вей… вы таки полагаете, шо сто лет тому назад ж...   6.5.2014, 21:22
- - efan81   АИ - можешь рассуждать дальше... Но люди Донбасса...   16.5.2014, 16:02
- - efan81   Сегодня - едва где-то заходит речь об Украине... Я...   16.5.2014, 16:08
- - А.И.Агафонов   ЦитатаСЕГОДНЯ - ВСЯ РОССИЯ - ЭТО ДОНБАСС!...   17.5.2014, 0:06
|- - efan81   Цитата(А.И.Агафонов @ 17.5.2014, 4:06) На...   17.5.2014, 3:26
- - efan81   Ну вот и пошло строительство новой элиты! Вче...   17.5.2014, 5:12
- - А.И.Агафонов   ЦитатаВы предлагаете Донецку и Луганску сдаться по...   17.5.2014, 21:25
- - efan81   Ниже приведу очень интересную статью - мне понрави...   7.6.2014, 5:02
- - IVK   Да, дельная статья. На мой взгляд, украинский кри...   7.6.2014, 12:06
- - zeep   RE: КРИЗИС НА УКРАИНЕ: ПОИСК ВЫХОДА   19.6.2014, 11:28
- - rol   Новую тему открывать не стал. Выбрал эту, ухвативш...   30.6.2014, 19:21
|- - Rus349Lan   Цитата(rol @ 30.6.2014, 19:21) Говорим им...   25.7.2014, 0:35
- - rol   Соратники! Прошу распространить по соц-сетям, ...   5.7.2014, 11:02
|- - efan81   Цитата(rol @ 5.7.2014, 15:02) Соратники...   6.7.2014, 4:47
- - efan81   Оригинал опубликован shrek1 . Репост сделан pravoe...   6.7.2014, 5:55
- - efan81   А это всем паникерам и истерикам: Ребята, идет вой...   6.7.2014, 6:05
- - IVK   Цитата(efan81 @ 6.7.2014, 5:55) 1) активи...   6.7.2014, 9:44
- - efan81   Наш форум имеет строгие правила Но в данном случа...   6.7.2014, 13:46
- - efan81   ВАЖНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ! В условиях украинского кри...   12.7.2014, 17:01
- - rol   Я получил в свой адрес много критики, начиная от о...   22.7.2014, 11:41
- - IVK   Цитата(Rus349Lan @ 25.7.2014, 0:35) В при...   25.7.2014, 11:22
|- - and   На Украине какой-то соцчернобыль произошел. Кстати...   25.7.2014, 21:28
- - IVK   Гражданские войны, конечно, вполне обычное явление...   25.7.2014, 22:18
|- - Rus349Lan   Цитата(IVK @ 25.7.2014, 22:18) Граждански...   27.7.2014, 18:20
- - Rus349Lan   Пока ВСЕ стороны конфликта, а по сути мировой войн...   27.7.2014, 1:13
- - IVK   Война на Украине нужна Штатам (вернее, той части а...   27.7.2014, 9:32
- - IVK   Там налицо признаки и гражданской войны и межэтнич...   27.7.2014, 18:58
|- - Rus349Lan   Цитата(IVK @ 27.7.2014, 18:58) Там налицо...   27.7.2014, 19:47
- - IVK   Цитата(Rus349Lan @ 27.7.2014, 19:47) А в ...   27.7.2014, 20:02
|- - Rus349Lan   Цитата(IVK @ 27.7.2014, 20:02) Просто по ...   27.7.2014, 20:20
- - IVK   Цитата(Rus349Lan @ 27.7.2014, 20:20) Тоже...   27.7.2014, 20:39
|- - Rus349Lan   Цитата(IVK @ 27.7.2014, 20:39) Надо сравн...   27.7.2014, 21:38
- - IVK   Да, в этой теме нет смысла обсуждать терминологию.   27.7.2014, 21:55
- - efan81   Собственно - эта статья приведённая ниже, хоть как...   6.8.2014, 14:11
- - IVK   Правильная статья. По большому счёту, у меня никак...   6.8.2014, 15:33
- - efan81   Именно! Поэтому и открыта и развивается вот во...   6.8.2014, 18:30
- - IVK   Вот именно что перебаламученное. На Политфоруме, н...   6.8.2014, 21:54
- - Rus349Lan   Вообще-то кризис не только на Украине... Кризис он...   7.8.2014, 12:08
- - IVK   Это понятно, что Украина тут - просто таран против...   7.8.2014, 14:24
|- - Rus349Lan   Цитата(IVK @ 7.8.2014, 14:24) Это понятно...   8.8.2014, 4:15
- - IVK   Цитата(Rus349Lan @ 8.8.2014, 4:15) Итого,...   8.8.2014, 13:28
|- - Rus349Lan   Цитата(IVK @ 8.8.2014, 13:28) Нет, моё ви...   8.8.2014, 14:02
- - IVK   Цитата(Rus349Lan @ 8.8.2014, 14:02) Часть...   8.8.2014, 14:44
|- - Rus349Lan   Цитата(IVK @ 8.8.2014, 14:44) Это по Ваше...   11.9.2014, 3:07
- - IVK   Цитата(Rus349Lan @ 11.9.2014, 3:07) ...   11.9.2014, 14:13
4 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 22:32