КРИЗИС НА УКРАИНЕ: ПОИСК ВЫХОДА, говорим только о выходе и перспективах украинского кризиса Опции Поделиться

[efan81]

ВНИМАНИЕ! ПРАВИЛА РАЗДЕЛА! ДЛЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ!

1) В этой теме говорим ТОЛЬКО О ПЕРСПЕКТИВАХ И ПУТЯХ ВЫХОДА ИЗ УКРАИНСКОГО КРИЗИСА!

2) Ссылаться можно только на факты, признаваемые обоими сторонами. Причём либо сторонами-оппонентами на нашем форуме, либо официальными сторонами Россия-Украина. Плюс к этому, ссылаться можно на официальные заявления публичных известных лиц в мире.

3) Опираться можно на мнение сторОнних аналитиков, как на мнение аналитиков для обсуждения, делать собственные логические анализы.

4) Ссылки на СМИ - в особенности на интернет-СМИ - формулируются форумчанином в виде какого-то вопроса к оппонентам либо даётся ОБШИРНЫЙ И ПОЛНЫЙ КОММЕНТАРИЙ, а НЕ ТРАНСЛИРУЕТСЯ как нечто общепонятное для всех типа ВОТ ОНА - ИСТИНА! Будут удаляться сообщения по типу "вот оно - лицо русского агрессора!+ссылка" или "кровавая сущность хохла+ссылка" и так далее....

5) Нельзя ссылаться на всякие клоаки типа блогов, вконтактов и одноклассников, особенно в смысле жареных клубничек типа фоторасследований. Потому что каждая из сторон такие факты может рисовать прямо по ходу беседы.

6) Нельзя клеить ярлыки.

ПОВТОРНО - ВНИМАНИЕ! Говорим именно о способах разрешения конфликта, то есть о перспективе, а не о снайперах, Бандере и т.д. и т.п.

[efan81]

Предложния хотя бы в информационном поле сейчас необходимы ситуация на Украине один в один совпадает с Хорватией 1991-го

у них в мае 1991-го было Борово-Село - атака сербского села - центра общественно-национального центра сербов в Восточной Славонии, краинские ополченцы заблокировали хорватов в захваченной им здании администрации... потом приезд больших шишек из Белграда и загреба... какие-то закулисные переговоры и хорватских боевиков вывозят на автобусах и потом отпускают. На кладбищах хоронят 20 хорватов и 11 сербов....
- Украина февраль 2014-го Харьков - атака нацистов двое убитых несколько раненых... мэр Кернес после каких-то закулисных переговоров и боевиков ПС-вцев вывозят на автобусах и потом отпускают. На кладбищах хоронят....

У Украины всё меньше шансов решить свои проблемы без войны.... необходим оформленный путь выхода из кризиса

[Drool]

Предложния хотя бы в информационном поле сейчас необходимы ситуация на Украине один в один совпадает с Хорватией 1991-го

Ситуация один в один с ситуацией в 1939-м году, когда Гитлер аннексировал Судетскую область Чехословакии. Сначала пропаганда закатила истерику о притеснениях немцев, затем начались диверсионные операции - вооруженные "зеленые человечки" начали нападать на органы власти, подготовилась почва для сепаратистских движух, а потом Гитлер захватил Судетскую область. Ничего не напоминает?

[efan81]

Ситуация один в один с ситуацией в 1939-м году, когда Гитлер аннексировал Судетскую область Чехословакии. Сначала пропаганда закатила истерику о притеснениях немцев, затем начались диверсионные операции - вооруженные "зеленые человечки" начали нападать на органы власти, подготовилась почва для сепаратистских движух, а потом Гитлер захватил Судетскую область. Ничего не напоминает?

Абсолютно не напоминает... Напоминает другое!
В 1990-м году во власти в Загребе пришли нацисты - ну прямо копия ваших обожаемых сегодня майданутых товарищей - только ваших зовут бандеровцами а тех звали усташами... Первыми законами были закон о запрете на "кириллицу" и запрет на занятия постов- кириллицу запретить,
- "национальных героев Хорватии" - реабилитировать... да-да... тамошнего бандеру Анте Павелича провозгласили официально национальным героем...
- активисты ХДС устроили лавину демонстраций в поддержку Туджмана в городах Хорватии, уничтожая памятники партизанской войне Тито
- ввести квоты на присутствие "нехорватов на госсдолжностях....

Сербы в Хорватии проживали КОМПАКТНО в областях на границе с Воеводиной - это Сербия и по всей дуге хорвато-боснийской границы. Они немедленно выступили с манифестациями, но приезжие силовики из Загреба одну из демонстраций жестоко разогнали. Тогда краинские сербы сорганизовались, выбрали параллельные органы власти, старые распустили, подняли сербские флаги и заявили, что в "нацистском государстве" жить не будут! Идеология была такая же невнятная как и в Крыму - от широкой автономии в составе Хорватии до независимости. На всех крупных узловых трассах поставили блокпосты перешедшей на сторону краинских сербов СИА "Специальне отряде Милициа" - тогдашний югославский ОМОН, а все другие трассы "активисты Краины" заваливали брёвнами - всё таки Краина это не полуостров - поэтому сербское выступление получило название "балван-революция", балван - это бревно....
так начинался конфликт...

А что касается судет.. но ведь взяли его не спрашивая мнения проживавших там и немцев и чехов... просто явочным порядком. Завтра в Крыму состояится референдум, где сами крымчане решат где и к ем им быть... Захотят войти в состав РФ - я буду счатслив приветствовать наших новых граждан, нет - это их право... пусть решают дальше с Киевом сами - автономия или независимость....

[Drool]

1. Абсолютно не напоминает... Напоминает другое!
2. А что касается судет.. но ведь взяли его не спрашивая мнения проживавших там и немцев и чехов... просто явочным порядком.
3. Завтра в Крыму состояится референдум, где сами крымчане решат где и к ем им быть... Захотят войти в состав РФ - я буду счатслив приветствовать наших новых граждан, нет - это их право... пусть решают дальше с Киевом сами - автономия или независимость....

1. А вот мне и многим моим знакомым, да и другим украинцам (судя по интернету) очень напоминает. Один в один.
2. Что значит не спрашивая? Проживавших там немцев сначала идеологически накачали, потом вооружили и они составили костяк сепаратизма.
3. Референдум можно не проводить, мне уже даже известны результаты - 70% за и 30% против.

Возникает вопрос - вооруженные люди захватили верховный совет Крыма, неугодных депутатов выперли, угодных оставили. Из 40 оставшихся депутатов почему-то постоянно голосует порядка 60 карточек. Журналистов категорически не пускают на такие голосования, вообще. Почему? Если там все честно - что скрывать? Если скрывают - значит есть что скрывать. Логично?

Есть разные прогнозы по дальнейшей судьбе Крыма. Один из самых пессимистичных. Я не согласен с частью изложенного, например по пресной воде. Пресная вода из материковой Украины поступает в степную часть Крыма, где проживают в основном крымские татары и украинцы. Т.е. ужесточение водоснабжения в первую очередь ударит по своим же.
Есть раскладка от российских экономистов о последствиях принятия Крыма:

Итак, только голые цифры. Число пенсионеров в Крыму 560 тысяч человек. Средняя пенсия 1400 гривен, то есть около 150$. Средняя пенсия в России 11000р или около 300$, то есть в два выше, чем в Крыму. Дополнительно, на содержание крымских пенсионеров нужен миллиард долларов в год.
Теперь бюджет. Крым-дотационный регион. Его бюджет в 5 млрд гривен (20 млрд рублей) более, чем наполовину дотируется из Киева. Население Крыма (без Севастополя) 2.4 млн человек, то есть в 2 раза больше, чем Ярославская область. Бюджет Ярославской области 50 млрд рублей. Скромно предположим, что бюджет Крыма по обеспеченности на одного человека не хуже Ярославского. Тогда он должен быть 100 млрд р, а не 20. Разницу заплатит Россия. Это еще 2 млрд $в год. Итого, ежегодно Крым будет стоить 3 млрд баксов. Чечня обходится в 1.5 млрд. К России, с точки зрения финансов, присоединяют 2 Чечни.
Теперь вопрос. Гуляем за чей счет?? В первую очередь, за счет 40 млн российских пенсионеров. Им про повышение пенсий надо будет забыть, а рост цен на коммуналку и продукты тем временем продолжится. Второе. 2 млрд долларов дотаций бюджету Крыма пойдут из средств поддержки российских регионов. То есть, за счет зарплат и пособий бюджетникам Ярославля, Нижнего Новгорода и всей страны. Замороженные зарплаты на фоне инфляции теперь это неизбежность.
Лозунг Хватит кормить Чечню (Кавказ)!! теряет актуальность. Миллионы наших соотечественников будут платить за имперские амбиции параноика в гораздо больших масштабах.
Некоторые путиноиды пытаются обосновать путинское безумие отменой арендной платы за Черноморский флот. Во первых, плата эта существенно ниже 3х миллиардов долларов в год (всего 100 млн долларов в год, что в 30!! раз меньше дотаций Крыму), необходимых на содержание Крыма. Во вторых, уверен, что при наличии доброй воли и отказа от аннексии Крыма, условия функционирования флота и Севастополя могли стать предметом договоренности и нового соглашения. Только у Путина иные задачи..

Цитата от моего коллеги из одного из крымских судов (ему около 50 лет):

И воще - щас эмоции на Украины стихнут и выяснится что Украина впарила России что-то, что усложнит жизнь России и облегчит наведение украинского порядка в Украине. Типа - Карфаген и Пьемонт в одном флаконе - хутко знык.. То-то Фарионша развернётся в своём кликушестве.

Также, если будут приняты изменения в жилищный кодекс РФ изменения, которые в данный момент находятся на рассмотрении госдумы РФ (пояснительная записка и сам документ вложены в формате PDF), то это сразу даст ответ о том, как заботится Путин о крымчанах.

[efan81]

1. А вот мне и многим моим знакомым, да и другим украинцам (судя по интернету) очень напоминает. Один в один.

Это вас "идеологически накачали" украинские СМИ

2. Что значит не спрашивая? Проживавших там немцев сначала идеологически накачали, потом вооружили и они составили костяк сепаратизма.

Интересно, если бы чехи каждожднено не вытирали свои ноги об регион, который кормил всё толпу славянских бездельников и шлангов, которые даже своё государство получили без борьбы нахаляву, то распространился бы так быстро немецкий сепаратизм. Кстати, то что потом чехи, прилежно пахавшие на немцев и не сделавшие ни одного выстрела по ним, потом сотворили с судетскими немцами даже страшно представить... Волынская резня только в центре Европы, про которую предпочли забыть...

3. Референдум можно не проводить, мне уже даже известны результаты - 70% за и 30% против.

Откуда? Вы на связи с Господом Богом?

Возникает вопрос - вооруженные люди захватили верховный совет Крыма, неугодных депутатов выперли, угодных оставили. Из 40 оставшихся депутатов почему-то постоянно голосует порядка 60 карточек. Журналистов категорически не пускают на такие голосования, вообще. Почему? Если там все честно - что скрывать? Если скрывают - значит есть что скрывать. Логично?

Это вы про свою Верховную раду в Киеве? Тогда логично...
Ну а если про Верховный Совет Крыма... вашим СМИ давно веры нет! Никаких СМИ на Украине кроме продажных, уже 20 лет нет, впрочем как в В РФ тоже... откуда фактики - ссылки на адекватные источники в студию.

Есть разные прогнозы по дальнейшей судьбе Крыма....

Все эти выкладки верны только при неучёте одного фактора - отстутствие массированных госинвестиций, то есть при продолжении той политики, которую проводил Киев к региону. Ряд инфраструктурных проектов, в том числе и изменение "Южного Потока", позволит запустить переформатирование региона... да... рая там не будет, никто это и не говорил, а если говорит - то верить этому глупо.... но по всем параметрам... то что ждёт саму Украину... по сравнению с ним судьбы Крыма будет раем...

Поживём увидим

[Drool]

1. Это вас "идеологически накачали" украинские СМИ
2. Интересно, если бы чехи каждожднено не вытирали свои ноги об регион, который кормил всё толпу славянских бездельников и шлангов, которые даже своё государство получили без борьбы нахаляву, то распространился бы так быстро немецкий сепаратизм. Кстати, то что потом чехи, прилежно пахавшие на немцев и не сделавшие ни одного выстрела по ним, потом сотворили с судетскими немцами даже страшно представить...
3. Волынская резня только в центре Европы, про которую предпочли забыть...
4. Откуда? Вы на связи с Господом Богом?
5. Это вы про свою Верховную раду в Киеве? Тогда логично...
6. откуда фактики - ссылки на адекватные источники в студию.
7. то что ждёт саму Украину... по сравнению с ним судьбы Крыма будет раем...

1. Нет, это я Димы Киселева насмотрелся.
2. Чехи вытирали ноги? Наверное тоже ставили на кАлени, заставляли говорить на чешском, лишали их гражданства и поедали невинных немецких младенцев. Добрый Гитлер пришел на помощь.
3. Информацию о бесчинствах МГБ и НКВД не принимаете к сведению?
4. Нет, у меня есть много знакомых в Москве.
5. Покажите мне вооруженных людей в РВ Украины.
6. Ну украинские СМИ все сплошь продажные, придется дать ссылку на непродажные российские СМИ. Правда, там написано об этом жиденько, без подробностей.
7. Нас ждет расхлебывать то, во что втянули нас прошлые президенты, особенно Янукович, каждый день правления которого увеличивал госдолг на 1 млн долларов.