 РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ - ДВА ПУТИ: МОСКОВИЯ И ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО ЛИТОВСКОЕ, (период с 1250 - 1550-й гг.) |
| Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Россия-2 > Политика, история, экономика > Давным-давно > РОССИЯ И УКРАИНА: ПРОШЛОЕ, НАСТОЯЩЕЕ И ПУТЬ В БУДУЩЕЕ
 4.4.2014, 16:57
Сообщение
#1
|
|
 Профессионал  Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 2362 Регистрация: 18.12.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 683 Страна: Россия Город: Иркутск Пол: Муж. Репутация:  13 
 |
Что же произошло с землями Руси после ее неизбежного развала в XII веке?
На развалинах огромного государства возникает много удельных княжеств гораздо меньшего масштаба. И вместе с тем жители этих государств прекрасно осознают, что все они – люди одного народа и обитатели одной страны. И эти государства постепенно, медленно но верно собираются в два больших: Московская Русь и Великое княжество Литовское. Поскольку наша тема становится всё более обширной мы будем рассматривать её по частям.. то есть поэтапно-попостно  Сначала поговорим об землях нынешней Украины в тот период... то есть о Великом Княжестве Литовском... потом о Княжестве Московском...-------------------- Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
|
 |
 
|
 |
Ответов
|
10.4.2014, 20:51
Сообщение
#2
|
|
 Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10147 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30
|
Цитата(efan81 @ 10.4.2014, 14:01)  Если Русь, называемую историками Киевской, как государство создали - как я считаю - варяги, а ИВК - "народ-русь" как некая общность Во всяком случае, первоисточники вполне определённо называют государствообразующим народом русь, варяги фигурируют там как приходящие из-за моря наёмники... нередко в итоге растворяющиеся в руси. Цитата(efan81 @ 10.4.2014, 14:01) земли предков нынешних украинцев повторяют ну просто зеркально судбу Древней Руси - снова государственность к ним заносят извне, снова в "элите из элит" чужой народ, только на этот раз не "РУСЬ" А "ЛИТВА"... и снова всё повторяет киевский алгоритм: приход чужого народа, взлёт государственности и могущества под управлением пришлого государствообразующего фактора, кризис и отступление "государственников" прочь с протоукраинских земель.... Если в прошлый раз "источники государствообразующего импульса" сместились на северо-восток Руси, то в случае ВКЛ они ушли в Варшаву... Да, там аналогия совершенно очевидная. Вплоть до того, что возникает предположение: литовцы подобрали то, от чего русские, сосредоточившись на Северо-Востоке, просто отступились как от нерентабельного, утратившего для них интерес  И в 13 веке литовцы принялись повторять то, что русские (русь) делали с 9 века.Цитата(efan81 @ 10.4.2014, 14:01) Почему так происходило... - трудный вопрос, но я думаю кое что мы всё-таки нащупали в первой теме - http://forum.russ2.com/index.php?s=&sh...ost&p=39595 Да, но вот именно что "кое-что нащупали", не более того. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
efan81 РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ - ДВА ПУТИ: МОСКОВИЯ И ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО ЛИТОВСКОЕ 4.4.2014, 16:57
efan81 Итак, все русские княжества от Волыни до Новгородс... 4.4.2014, 16:58 efan81 Итак... после 1240-го года весь Северо-восток и Се... 4.4.2014, 16:58 IVK Цитата(efan81 @ 4.4.2014, 16:58) создав з... 4.4.2014, 19:04
efan81 Цитата(IVK @ 4.4.2014, 23:04) Ну, если то... 5.4.2014, 9:21
speccyfighter Цитата(efan81 @ 5.4.2014, 7:21) Я имел вв... 6.4.2014, 4:46 efan81 Цитата(speccyfighter @ 6.4.2014, 8:46) Гр... 6.4.2014, 8:27 efan81 Цитата(IVK @ 4.4.2014, 23:04) Более того:... 5.4.2014, 9:26 speccyfighter Цитата(efan81 @ 5.4.2014, 7:26) Сейчас ..... 6.4.2014, 4:54 IVK Цитата(efan81 @ 5.4.2014, 9:21) Я имел вв... 5.4.2014, 10:49 IVK Цитата(efan81 @ 5.4.2014, 9:26) Иван, ты ... 5.4.2014, 10:55 efan81 Ну.. любая государственность - по моему, - это во... 5.4.2014, 15:53 IVK Насчёт того, какок государство можно считать русск... 5.4.2014, 22:24 speccyfighter Цитата(efan81 @ 5.4.2014, 13:53) Можно ск... 6.4.2014, 6:44 IVK Пожалуй, происхождение белорусского народа яснее, ... 6.4.2014, 14:23 efan81 Цитата(IVK @ 6.4.2014, 18:23) Пожалуй, пр... 6.4.2014, 16:04 IVK Вообще-то главное в русской истории - не принужден... 6.4.2014, 18:36 IVK Чтобы уяснить различия между русскими и украинцами... 7.4.2014, 11:22 efan81 Цитата(IVK @ 7.4.2014, 15:22) ....когда у... 18.4.2014, 11:43 efan81 Всё-таки первые выводы по теме сделать можно... К ... 10.4.2014, 14:01 IVK Цитата(efan81 @ 18.4.2014, 11:43) Просим ... 18.4.2014, 14:02 efan81 По поводу поляков...
У них по жизни во всех их им... 26.4.2014, 12:59 IVK Цитата(efan81 @ 26.4.2014, 12:59) Вот раз... 26.4.2014, 13:17 efan81 В любом случае, поляки для Украины - такой же ... 30.4.2014, 3:15 Rus349Lan Обана! Не стыковочка. "Великое княжество ... 12.8.2014, 19:55 efan81 Цитата(Rus349Lan @ 12.8.2014, 23:55) Обан... 13.8.2014, 13:18 IVK А конкретнее? 12.8.2014, 20:18 Rus349Lan В старых словарях писали, например, так.
То есть... 12.8.2014, 20:27 IVK Вы полагаете, что автор темы опирался на недостове... 12.8.2014, 20:36 Rus349Lan Цитата(IVK @ 12.8.2014, 20:36) Вы полагае... 13.8.2014, 6:51 Rus349Lan Раз имеются нестыковки даже в названии государства... 13.8.2014, 7:03 IVK Цитата(Rus349Lan @ 13.8.2014, 7:03) Раз и... 13.8.2014, 13:09 IVK Цитата(Rus349Lan @ 21.8.2014, 11:28) Пове... 21.8.2014, 13:29 Rus349Lan Цитата(IVK @ 21.8.2014, 13:29) Геродот бы... 21.8.2014, 20:26 IVK Цитата(Rus349Lan @ 21.8.2014, 20:26) А кт... 21.8.2014, 20:49 efan81 Не хотел бы отвлекаться на Геродота так как тема н... 9.9.2014, 14:30 Rus349Lan Цитата(efan81 @ 9.9.2014, 14:30) Почему Б... 10.9.2014, 3:54 IVK Цитата(efan81 @ 9.9.2014, 14:30) После по... 9.9.2014, 22:09 IVK Но центр русской государственности переместился из... 10.9.2014, 9:08 Rus349Lan Общая тема: Волынский центр исторических и географ... 15.9.2014, 21:53 efan81 Дело не в том КУДА смещались народы, а ГДЕ находил... 6.10.2015, 15:47 Rus349Lan Цитата(efan81 @ 6.10.2015, 15:47) Дело не... 21.10.2015, 20:24 IVK Цитата(efan81 @ 6.10.2015, 14:47) Дело не... 7.10.2015, 10:47 Rus349Lan Цитата(IVK @ 7.10.2015, 10:47) ..То есть ... 7.10.2015, 16:55 Антон Мидюков Внесу свои пять копеек в тему. Великое княжество Л... 20.10.2015, 22:26 efan81 Кажется, я понял базовую нить спора Антона и ИВК.
... 21.10.2015, 14:50 Антон Мидюков Цитата(efan81 @ 21.10.2015, 17:50) Я же с... 21.10.2015, 16:38 IVK А зачем Литва в качестве объединителя Руси, если в... 20.10.2015, 23:24 Антон Мидюков ЦитатаА зачем Литва в качестве объединителя Руси, ... 20.10.2015, 23:46 kostyalamer Добавлю свои 5 копеек. Когда умер польский король ... 20.10.2015, 23:50 Антон Мидюков Цитата(kostyalamer @ 21.10.2015, 2:50) До... 20.10.2015, 23:58 IVK Цитата(Антон Мидюков @ 20.10.2015, 22:46)... 20.10.2015, 23:55 Антон Мидюков Цитата(IVK @ 21.10.2015, 2:55) Нет, это н... 21.10.2015, 0:05 IVK Цитата(kostyalamer @ 20.10.2015, 22:50) Д... 20.10.2015, 23:57 kostyalamer Цитата(IVK @ 20.10.2015, 23:57) Недолго м... 21.10.2015, 0:01 Антон Мидюков Цитата(kostyalamer @ 21.10.2015, 3:01) Бо... 21.10.2015, 0:09 Rus349Lan Я понимаю так... История повторяется уже в который... 21.10.2015, 0:29 IVK Цитата(Антон Мидюков @ 20.10.2015, 23:05)... 21.10.2015, 0:42 Антон Мидюков Цитата(IVK @ 21.10.2015, 3:42) Да разве м... 21.10.2015, 0:56 IVK Цитата(Антон Мидюков @ 20.10.2015, 23:56)... 21.10.2015, 1:04 Антон Мидюков Цитата(IVK @ 21.10.2015, 4:04) Потому что... 21.10.2015, 1:29 IVK Ну что вы на князьях зацикливаетесь? А остальные-т... 21.10.2015, 2:11 Антон Мидюков Цитата(IVK @ 21.10.2015, 5:11) Что касает... 21.10.2015, 4:33 IVK Это в 13 веке в Галицко-Волынской земле появляется... 21.10.2015, 9:44 IVK Цитата(Rus349Lan @ 21.10.2015, 19:24) СИЛ... 21.10.2015, 21:22 Rus349Lan Цитата(IVK @ 21.10.2015, 21:22) В идеале,... 21.10.2015, 21:54 IVK Цитата(Rus349Lan @ 21.10.2015, 20:54) Наш... 21.10.2015, 22:14 Rus349Lan Цитата(IVK @ 21.10.2015, 22:14) И давайте... 21.10.2015, 22:33 efan81 Но, Антон, когда пришло время выбирать между Моско... 25.10.2015, 9:04 Антон Мидюков Цитата(efan81 @ 25.10.2015, 12:04) Но, Ан... 25.10.2015, 10:07 efan81 Цитата(Антон Мидюков @ 25.10.2015, 14:07)... 25.10.2015, 10:33 Антон Мидюков Цитата(efan81 @ 25.10.2015, 13:33) Но зде... 25.10.2015, 11:07 efan81 Цитата(Антон Мидюков @ 25.10.2015, 15:07)... 25.10.2015, 11:12 Антон Мидюков Цитата(efan81 @ 25.10.2015, 14:12) Антон,... 25.10.2015, 11:25 IVK Цитата(Антон Мидюков @ 25.10.2015, 10:25)... 25.10.2015, 11:35 efan81 Я пока могу сказать следующее - Великое Княжество ... 28.10.2015, 14:52 Антон Мидюков Цитата(efan81 @ 28.10.2015, 17:52) Киев -... 28.10.2015, 18:18 Антон Мидюков Цитата(efan81 @ 28.10.2015, 17:52) Падени... 28.10.2015, 18:48 IVK Цитата(efan81 @ 28.10.2015, 13:52) Киев -... 28.10.2015, 19:13 Rus349Lan "1549-й, Ливония, Литвания парс, Киев, ...... 7.11.2015, 1:28 IVK Чтобы более-менее понять, каково было самосознание... 7.11.2015, 23:07 Антон Мидюков А вам не кажется, что летописи могли быть политиче... 8.11.2015, 10:03 IVK Но это летописание едва ли изначально находилось п... 8.11.2015, 11:15 Rus349Lan Летописи велись от имени УЖЕ завоёванных религиозн... 8.11.2015, 14:11 IVK Цитата(Rus349Lan @ 8.11.2015, 13:11) Лето... 8.11.2015, 14:16 Rus349Lan Цитата(IVK @ 8.11.2015, 14:16) И что это ... 8.11.2015, 14:25 IVK Цитата(Rus349Lan @ 8.11.2015, 13:25) Но, ... 8.11.2015, 14:32 Rus349Lan Цитата(IVK @ 8.11.2015, 14:32) Это что за... 8.11.2015, 15:14 IVK Цитата(Rus349Lan @ 8.11.2015, 14:14) Вы ч... 8.11.2015, 15:16 efan81 М-м-м-дя....стоило на 2 дня убыть на отдых, как в ... 9.11.2015, 14:36 Rus349Lan "Московия и Великое княжество Литвинское... 9.11.2015, 15:00 efan81 Цитата(Rus349Lan @ 9.11.2015, 19:00) ... 9.11.2015, 15:43 efan81 Цитата(efan81 @ 9.11.2015, 19:43) Тут дел... 9.11.2015, 15:48 |
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.7.2025, 2:07 |