Украина 2014 - специальная тема. Опции Поделиться

[Смит]

Некоторое время назад я выделил тему по Украине из другого обсуждения и оформил как отдельную в надежде на высокий уровень жителей форума. И с целью конструктивного интересного и взаимополезного разговора.

К сожалению, эксперимент с обсуждением украинских событий пока что неудачен. Дискуссия скатилась к банальному стилю, когда идут просто параллельные монологи... Время от времени пересекающиеся в стиле "сам дурак". Все украинские темы замусорены информационными провокациями и ярлыками. Не помогли даже правила объявленные по моей просьбе для обсуждения в начале темы о поиске путей выхода из кризиса.

В этих условиях вынужден объявить об авторитарном решении.
Я закрываю ВСЕ украинские темы на тайм-аут ДЛЯ ОХЛАЖДЕНИЯ ГОЛОВ и вывоза мусора. Длительность тайм-аута примерно 48 часов, но может быть увеличена по обстоятельствам.
Темы будут очищены согласно объявленным ранее специфичным правилам. Если при прочистке получится возможным сохранить стройную структуру разговора, темы будут снова открыты, но под однозначным действием правил. О соотв. решении будет объявлено позже.

На время тайм-аута открывается СПЕЦИАЛЬНАЯ ветка с названием: Украина 2014 - специальная тема. То есть - это здесь.
Правила для этой специальной темы пока только два:
1. Категорически запрещены любые высказывания с негативом, и даже запахом негатива.
2. Исключения могут составлять лишь цитирование высказываний официальных публичных лиц из официальных источников. Ссылка на официальный источник при этом обязательна.

На время тайм-аута упоминания украинских событий где-либо на форуме, кроме спец-ветки разрешается ТОЛЬКО администрации форума.



После окончания тайм-аута для любых обсуждений событий, связанных с украинским кризисом, правила будут следующими:

Правила для обсуждения украинских событий в любой теме и месте на нашем форуме.
- Ссылаться можно только на факты, признаваемые обоими сторонами. Причём либо сторонами-оппонентами на нашем форуме, либо официальными сторонами Россия-Украина. Плюс к этому, ссылаться можно на официальные заявления публичных известных лиц в мире.
- Опираться можно на мнение сторОнних аналитиков, как на мнение аналитиков для обсуждения, делать собственные логические анализы.
- Ссылки на СМИ - в особенности на интернет-СМИ - формулируются форумчанином в виде какого-либо вопроса к оппонентам, либо даётся ОБШИРНЫЙ И ПОЛНЫЙ КОММЕНТАРИЙ, а НЕ ТРАНСЛИРУЕТСЯ как нечто общепонятное для всех типа "ВОТ ОНА - ИСТИНА!"
- Сообщения типа "вот оно - лицо русского агрессора!+ссылка" или "кровавая сущность хохла+ссылка" и им подобные удаляются немедленно и без дополнительных объяснений.
- Нельзя ссылаться на всякие крайне-спорные источники типа блогов, вконтактов и одноклассников, особенно в смысле "жареных фактов" типа фоторасследований. Потому что каждая из сторон такие факты может рисовать прямо по ходу беседы.
- Нельзя клеить ярлыки.

К нарушителям правил форума и данных специальных правил могут применяться санкции из общего арсенала. Предложения по дополнению данных правил и уточнению формулировок принимаются, в том числе в личку участникам администрации форума.

Об окончании тайм-аута будет сообщено отдельно прямым недвусмысленным текстом.

[А.И.Агафонов]

народное единство – ... не может выродиться в нацизм из национализма.

Может, может.
Национализм это только промежуточная фаза.

Отнюдь.
Во-первых, народное ЕДИНСТВО может выродиться в фашизм, т.е., также единство/единение деградировавшей элиты с бывшим народом, ставшим толпой (превращённым в толпу). На грани каковой ситуации до сих пор балансирует Россия (поэтому я определяю режим нашей нынешней власти, как ПРОФАШИСТСКИЙ, несмотря на периодические – «правильные» - оглашения президента и ура-патриотическую риторику множества политиков вкупе с рядом «олигархов» [т.е., наиболее крупным ворьём]).

Во-вторых, нацизм есть именно крайняя стадия национализма, когда развитое национальное самосознание последовательно и умело направляют на утверждение национального превосходства, а далее – на подавление тех, кто подаваем в качестве врагов таковых «б-гоизбранных», и порабощение тех, кто представлен в качестве «низших».
Крайняя – но вовсе не обязательная («промежуточная»).

В-третьих, вы не различаете понятия «народ» и нация». Первое относится к Русскому Миру, второе – к пресловутой «Западной цивилизации»,- некому стандарту человеческих сообществ, к коему пытаются привести ВСЕ разнокультурные сообщества Земли.
Действительно, чем в большей степени обоснованным будет для России понятие «наци-анальные интересы», чем обоснованнее будет выражение «наци-анальный лидер» - тем ближе мы к означенным стандартам; в т.ч., всё более открыто выражаемым яркими примерами еврейского ультра-национализма, когда гражданин Израиля «управляет» крупным регионом другого государства, Украины, непосредственно из «земли обетованной», а победителем [здесь - средний род] очередного масс-шоу назначают бородатую Кончиту Вурст.

И так далее.

[speccyfighter]

Отнюдь.
Во-первых, народное ЕДИНСТВО может выродиться в фашизм, т.е., также единство/единение деградировавшей элиты с бывшим народом, ставшим толпой (превращённым в толпу). На грани каковой ситуации до сих пор балансирует Россия (поэтому я определяю режим нашей нынешней власти, как ПРОФАШИСТСКИЙ, несмотря на периодические – «правильные» - оглашения президента и ура-патриотическую риторику множества политиков вкупе с рядом «олигархов» [т.е., наиболее крупным ворьём]).

Именно. Значит есть ещё на руси здравомыслящие.
С моей стороны высказанное смотрелось бы исключительно плохо.
Даже корректно сказанное украинцем смотрелось бы предельно плохо, в свете сегодняшних событий.
Конечно же надо проводить чёткую грань между народом и властью.

Во-вторых, нацизм есть именно крайняя стадия национализма, когда развитое национальное самосознание последовательно и умело направляют на утверждение национального превосходства, а далее – на подавление тех, кто подаваем в качестве врагов таковых «б-гоизбранных», и порабощение тех, кто представлен в качестве «низших».
Крайняя – но вовсе не обязательная («промежуточная»).

Вам какой национализм?
Беда национализма в том, что он имеет свойство плавно перетекать из одного своего состояния в другое.
Среднестатистический же человек, ну не Сократ...

В-третьих, вы не различаете понятия «народ» и нация». Первое относится к Русскому Миру, второе – к пресловутой «Западной цивилизации»

Официальная теминология принятая в РФ с вами не согласна.

Действительно, чем в большей степени обоснованным будет для России понятие «наци-анальные интересы», чем обоснованнее будет выражение «наци-анальный лидер» - тем ближе мы к означенным стандартам;

Настоящие интересы и ценности России давным-давно уже сформулированы.

а победителем [здесь - средний род] очередного масс-шоу назначают бородатую Кончиту Вурст.

(Дружески) Да ладно!..


Горькая ирония судьбы здесь в том, что Россия давно уже впитала в себя западную масс-культуру и ценности, став частью этой масс-культуры.
Видимое же противостояние западу, иллюзорно, - оно лишь борьба за сферы влияния и лидерство. Но не более.

Отсебятина:
А ведь просили же 80%, не разваливайте Союз. Пусть в меньших размерах, пусть с меньшим количеством ленточек в гербе, но сохранятся те накопленные общечеловеческие ценности.
Реформы?, - да. Преобразования?, - да. Но зачем же опять "до основания разрушим"?
А затем?
Хотели как лучше? А получилось как всегда.