| Поделиться | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Поделиться | 
			
			  7.8.2014, 12:48
			
				 Сообщение
					#1
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Крупный специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 301 Регистрация: 24.7.2014 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2557 Страна: Украина Город: Не указан Пол: Муж. Репутация:    2   
        	 | 
       
			
			 
				В разных темах возникают споры "Что и Как называть?" 
			
			
					
		Считаю данный вопрос важным. Особенно в век информационной войны и войны терминов. От неверного восприятия явления - неверное его наименование. От неверного наименования - неверное понимание сути явления. И наоборот. Предлагаю вопросы о терминах обсуждать здесь. Сам я сторонник идей Вашкевича Н.Н. http://nnvashkevich.narod.ru/  | 
	
| 
			
			 | 
	|
![]()  | 
	
			
			  18.8.2014, 23:56
			
				 Сообщение
					#2
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10174 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация:    30   
        	 | 
       
			
			 
				Давайте лучше о более актуальной терминологии. А именно о том, о чём я выше уже вскользь упоминал. 
			
			Итак, на Западе широко распространено понятие о нации как о социуме, гражданской общности, а не об этносе. То есть, с такой точки зрения, граждане России (россияне) - нация, а русские - нет. Например, американцы считают себя нацией именно в таком смысле: американец - тот, у кого американский паспорт, а не тот, у кого, так сказать, американская душа. Такие представления стали обычными и в Европе. Например, что француз - тот, у кого французское гражданство. Даже если это негр-мусульманин, который ненавидит всё французское. Однако и нормальное представление о нации как о высшей форме этноса (а это общность, основа которой - душа народа, а вовсе не паспорт) не совсем исчезло, вот только её связь с нацией-социумом приобрела извращённые формы. Логика такова: вот у тебя (к примеру) французский паспорт; значит, и душа должна быть французская. Нету? Сделаем! То есть паспорт первичен, душа - вторична, она рассматривается как производное от паспорта. Чем оборачивается такая кривая терминология для Украины? Украинизацией. У кого украинский паспорт - у того должна быть украинская душа, украинские представления о жизни. С такой точки зрения русских на Украине быть не может. Разве что русскоязычные. В России то же явление означает русификацию всех и вся: раз ты гражданин России, то должен быть русским. Так? Нет, это подтасовка, и ей мешает уже сам наш язык, в котором есть защита против такого извращения, отсутствующая во французском или украинском языках: у нас русские и россияне обозначаются разными словами. Поэтому правильно вышеприведённая фраза звучит так: раз ты гражданин России, то должен быть россиянином; то есть соответствовать требованиям, налагаемым на тебя российским гражданством. И всё. А кто ты в душе - твоё дело; паспорт этого не диктует. Конечно, на Украине вообще-то тоже можно рассуждать именно так. Но там язык этому мешает, а не помогает. Именно потому, что украинцы как этнос и граждане Украины обозначаются одним и тем же словом. То есть налицо прореха в терминологии, в самом опаснейшем месте, и в эту брешь ломятся бесы. Если на русском языке фраза "раз ты гражданин России, то должен быть русским" - явное передёргивание карт, то на украинском "раз ты гражданин Украины, то должен быть украинцем" - выражение вполне логичное, а двусмысленность термина украинцы позволяет любому толковать эту фразу в том смысле, что украинцем надо быть именно в этническом смысле. Собственно, на таком жонглировании путанной терминологией и строится требование к русским гражданам Украины, чтобы они признали результаты Майдана. "Украинцы (в смысле этнические - но это не уточняется) свергли Януковича, и вы, поскольку тоже украинцы (в смысле граждане Украины - но это не уточняется) должны тоже это признать, потому что наша столица - Киев, а посему толпа в Киеве главнее толпы в Донецке". Попробуйте подогнать эту фразу под русские реалии - она же просто рассыплется. Вот допустим, толпа русских националистов произвела переворот в Москве. Формулируем ту же фразу, заменяя в ней украинцев на русских и россиян; адресуем её, для примера, российским татарам: "Русские совершили переворот, и вы, поскольку россияне...." - эге, уже приехали, фраза сдохла на полдороге. Татары, как россияне, обязаны подчиняться российским законам и российской законно избранной власти, а не толпе в Москве. Сам русский язык не позволяет корректно составить сей жульнический призыв к татарам и другим нацменьшинствам. Украинский - позволяет. Французский - тоже. Американский английский - конечно, тоже, он тут как раз и идёт в авангарде искажения терминологии. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
 Rus349Lan   ТЕРМИНОЛОГИЯ как базовый элемент МироВосприятия, МироПонимания   7.8.2014, 12:48
 
 IVK   Я тоже считаю точность терминологии крайне важной....   7.8.2014, 13:52
 
 Rus349Lan   Цитата(IVK @ 7.8.2014, 13:52) Я тоже счит...   8.8.2014, 13:14
 
 IVK   Цитата(Rus349Lan @ 8.8.2014, 13:14) ХоХоЛ...   8.8.2014, 13:32
 
 Rus349Lan   Цитата(IVK @ 8.8.2014, 13:32) Вот чем мен...   10.8.2014, 21:12
 
 Rus349Lan   Культура.
Конвейер накопления и передачи культуры...   10.8.2014, 6:37
 
 Rus349Lan   2
Миро Восприятие - опознание качеств Мира по опис...   10.8.2014, 6:49
 
 IVK   Думаю, лучше в подобных исследованиях опираться на...   10.8.2014, 9:50
 
 IVK   Слова, происхождение которых нельзя объяснить из с...   10.8.2014, 21:41
 
 Rus349Lan   Цитата(IVK @ 10.8.2014, 21:41) Слова, про...   10.8.2014, 22:28
 
 IVK   С таким же успехом я мог бы предложить Вам рассмот...   10.8.2014, 22:50
 
 Rus349Lan   Понятно, что отсутствует достаточный интерес к тем...   16.8.2014, 17:11
 
 IVK   Цитата(Rus349Lan @ 16.8.2014, 17:11) Поня...   16.8.2014, 17:19
 
 Rus349Lan   Пример 2.
ДОБРО и ЗЛО. И некоторые выводы исходя и...   16.8.2014, 18:00
 
 Rus349Lan   Цитата(Rus349Lan @ 16.8.2014, 18:00) В оц...   18.8.2014, 11:31
 
 Rus349Lan   1
Мне нечего Вам возразить. Всё верно. Хуже того, ...   19.8.2014, 16:07
 
 Rus349Lan   Предварительно.
С учётом вложенности понятий, пос...   22.8.2014, 15:30
 
 IVK   Цитата(Rus349Lan @ 22.8.2014, 15:30) Пред...   22.8.2014, 16:28
 
 Rus349Lan   Цитата(IVK @ 22.8.2014, 16:28) А по-моему...   22.8.2014, 17:20
 
 Rus349Lan   Значение слов через их СИНОНИМЫ. 
ЭТНОС = Земляки...   22.8.2014, 16:39
 
 IVK   Этнос - не мой термин, а общепринятый научный...  ...   22.8.2014, 17:28
 
 Rus349Lan   Цитата(IVK @ 22.8.2014, 17:28) Этнос - не...   22.8.2014, 17:30
 
 IVK   Племя - разновидность этноса (самая примитивная). ...   22.8.2014, 17:52
 
 Rus349Lan   Цитата(IVK @ 22.8.2014, 17:52) Племя - ра...   22.8.2014, 20:14
 
 IVK   Но ведь сейчас развитые этносы существуют в виде н...   22.8.2014, 23:04
 
 Rus349Lan   Цитата(IVK @ 22.8.2014, 23:04) Но ведь се...   23.8.2014, 9:43
 
 Rus349Lan   Цитата(IVK @ 22.8.2014, 23:04) Но ведь се...   23.8.2014, 10:04
 
 IVK   Не понял, чем Вам не нравится термин этнос. Этнос ...   23.8.2014, 10:25
 
 Rus349Lan   Цитата(IVK @ 23.8.2014, 10:25) Не понял, ...   23.8.2014, 15:03
 
 IVK   Цитата(Rus349Lan @ 23.8.2014, 15:03) Этно...   23.8.2014, 15:51
 
 Rus349Lan   Цитата(IVK @ 23.8.2014, 15:51) Откуда так...   23.8.2014, 16:27
 
 IVK   Цитата(Rus349Lan @ 23.8.2014, 16:27) Вы ж...   23.8.2014, 17:33
 
 Rus349Lan   Цитата(IVK @ 23.8.2014, 17:33) Различаю. ...   15.9.2014, 21:24
 
 IVK   Вообще не понимаю, зачем (без крайней необходимост...   24.8.2014, 12:40
 
 Rus349Lan   Цитата(IVK @ 24.8.2014, 12:40) ... пытать...   15.9.2014, 21:29
 
 IVK   Цитата(Rus349Lan @ 15.9.2014, 21:24) Вы х...   16.9.2014, 14:23
 
 Rus349Lan   Чёрное и Белое.
1
"Чёрный как Смола...   21.12.2014, 23:59![]() ![]()  | 
	
 
  | 
		Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 20:06 |