IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ: АГРАРНАЯ ПРОБЛЕМА XX ВЕКА, 1917-1934
Поделиться
efan81
сообщение 18.2.2015, 15:42
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2352
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Очень сложная тема... и она будет разбита на несколько мегапостов. По частям я и буду предлагать их на обсуждение, ибо аграрная ловушка, царившая, вплоть до 1934-го года охватывала абсолютно всех! И украинский парубок из украинского села и русский парень из тамбовской деревни тут находилдись в АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВОМ ПОЛОЖЕНИИ!

Ремарка - в основу этих постов положен очень сложный и интересный источник - капитальнейший труд Елены Прудниковой "Технология невозможного: битва за хлеб!" несмотря на такое маркетинговое название, книга не стала особо популярной, что и понятно! Сама Прудникова признавала, что это её самый сложный и самый тяжёлый труд за всю её жизнь историка-исследователя. С нижеследующими моими топикстартерными постами дело сложнее: я брал из её книги, а прочитать её полностью можете сами - http://bookre.org/reader?file=380526

но перерабытвал их старался максимально сократить и упростить, свести до формата форумного поста, но при этом не потерять смысл....

Я старался изложить капитальнейший научный труд так, как сам его понял... если хотите - давайте обсудим... hi.gif

Итак...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
ИВК
сообщение 23.2.2015, 14:47
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10142
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


За разным отношением царской и советской властей к реформированию деревни скрывается также и преемственность советской власти от царской. Та самая, которая связана с восприятием Сталина как царя, причём царя "доброго". В чём основная историческая роль русской монархии? В наведении элементарного порядка на громадной территории. Чтоб хотя бы войны не было. Это главное, а развитие (экономическое, культурное, вообще любое) - постольку, поскольку не разрушает этот с таким трудом устанавливаемый порядок. Отсюда привилегии военно-управленческого сословия, то есть дворянства, поскольку порядок непосредственно обеспечивало именно оно. А единовластие более-менее сглаживало разницу в положении верхов и низов, поскольку перед царём вельможа и крестьянин равны. Меншиков был никто, но, благодаря службе царю, стал светлейшим князем, вторым человеком в государстве. А потом этот светлейший князь, оказавшись в конфликте с новым царём, окончил жизнь в сибирской ссылке. Вот эта способность царской власти поднимать наверх нужных людей и сбрасывать вниз ненужных весьма раздражала элиту, зато устраивала простой народ (что бывает без этого - видно хотя бы по сгнившей на корню Речи Посполитой). И народ поддерживал единовластие. Но вот Российская империя выполнила свою роль, обеспечила весьма устойчивый внешний и внутренний мир... и воин, став уже не столь нужным, объективно задвигается на задний план человеком труда; иначе говоря, привилегии дворянства утрачивают смысл. А царская власть, неразрывно связанная с дворянством, всё равно идёт у него на поводу (что видно уже по отношению к вопросу о помещичьей земле... вспомним-ка, а для чего она изначально раздавалась дворянам). И простой народ настраивается против царя, даже против всей династии, даже против наследственной передачи власти вообще... но против единовластия ли? Да нет же, ему скорее нужен свой царь, который независим от элиты. Тот, который будет не "спасать сильных и здоровых, бросая слабых на произвол судьбы", а "вытаскивать всех". Вот тут и видна преемственность: единовластие сохранилось (вернее, восстановилось после периода смуты) и в Советском Союзе, но оно было гораздо ближе к идеалу "доброго царя" (да, именно к тому идеалу, который существовал ещё за века до большевиков), чем то, которое было в империи. Потому что Сталин был гораздо менее зависим от элиты, чем Николай, а царь в идеале от элиты не зависит вообще.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 23.2.2015, 15:57
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2352
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Цитата(IVK @ 23.2.2015, 18:47) *
.... Потому что Сталин был гораздо менее зависим от элиты, чем Николай, а царь в идеале от элиты не зависит вообще.


Сорри. за удалённый в цитате пост hi.gif это просто ради сокращения места, потому что тут я яростно плюсую, и возражать мне нечего good.gif Но по поводу Сталина тут был чистый джокер... Не место красит человека - а человек место.. Та самая "независимость от элиты" досталось Сталину очень в тяжёлой борьбе и дорогой ценой, одна застрелившаяся в результате психологического прессинга того времени жена - чего стоит! blink.gif Но одним из факторов было одно - Сталин всё-таки смог сплотить партию вокруг себя... а тут действовала масса факторов... О них мы и поговорим... aggressive.gif
Но ей богу страшно о нашей сегодняшней судьбе думать, если бы они не возникли shok.gif

Но о них чуть позже... bomb.gif

А пока коммунисты метались, ища выход!


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- efan81   РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ: АГРАРНАЯ ПРОБЛЕМА XX ВЕКА   18.2.2015, 15:42
- - efan81   И ВЕЧНЫЙ БОЙ...... Нет более заидеологизированной...   18.2.2015, 15:46
|- - Rus349Lan   Цитата(efan81 @ 18.2.2015, 15:46) Нет бол...   28.2.2015, 12:21
|- - efan81   Цитата(Rus349Lan @ 28.2.2015, 16:21) И за...   28.2.2015, 14:46
- - IVK   Суть в страшном разрыве между действительными инт...   19.2.2015, 23:47
- - IVK   И ещё - о демографии и порядке. Российская империя...   20.2.2015, 10:43
|- - efan81   Цитата(IVK @ 20.2.2015, 14:43) ....А пере...   20.2.2015, 16:17
- - efan81   Ну ладно... Продолжим.....   20.2.2015, 16:31
- - IVK   Цитата(efan81 @ 20.2.2015, 15:17) Что зна...   20.2.2015, 16:48
- - efan81   ПРОДОЛЖАЕМ ИСКАТЬ ИСТОКИ... ….В 1920-м к пр...   21.2.2015, 13:18
- - efan81   ИТАК ПОСМОТРИМ НА СЕЛЬСКИЙ ПЕЙЗАЖ КАК ГОВОРИТСЯ.....   22.2.2015, 15:16
- - IVK   За разным отношением царской и советской властей к...   23.2.2015, 14:47
|- - efan81   Цитата(IVK @ 23.2.2015, 18:47) .... Потом...   23.2.2015, 15:57
- - efan81   ПОЛНЫЙ И ТОТАЛЬНЫЙ ТУПИК! Итак, что мы имеем,...   23.2.2015, 16:03
- - IVK   Цитата(efan81 @ 23.2.2015, 14:57) Но по п...   23.2.2015, 19:31
- - efan81   ПОИСК ВЫХОДА! …..Первые Советские хозяйства (...   24.2.2015, 19:44
- - efan81   ПОИСК ВЫХОДА-2… Кооперация! Сия экономическая ...   27.2.2015, 20:46
- - efan81   КОГДА НАЧАЛОСЬ? - ВОТ ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС... Итак, ...   1.3.2015, 15:44
- - efan81   ВЫСТРЕЛ СИГНАЛЬНОГО ПИСТОЛЕТА... ....Поиск резерв...   9.6.2017, 3:34
- - efan81   В АТАКУ! - В ПОЛНЫЙ РОСТ! Именно после «...   12.6.2017, 10:01
- - IVK   Да, подгоняла именно военная угроза, причём агресс...   12.6.2017, 20:53
- - efan81   ОБРАЩЕНИЕ К СТАРОЖИЛАМ... Вы - я думаю - заметили...   2.4.2022, 12:40
- - Михаил Рыбаков   Возможна ещё и такая концепция, что украинцы несут...   3.4.2022, 3:00


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 8:45