IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ - ДВА ПУТИ: МОСКОВИЯ И ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО ЛИТОВСКОЕ, (период с 1250 - 1550-й гг.)
Поделиться
efan81
сообщение 4.4.2014, 16:57
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2362
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Что же произошло с землями Руси после ее неизбежного развала в XII веке?
На развалинах огромного государства возникает много удельных княжеств гораздо меньшего масштаба. И вместе с тем жители этих государств прекрасно осознают, что все они – люди одного народа и обитатели одной страны. И эти государства постепенно, медленно но верно собираются в два больших: Московская Русь и Великое княжество Литовское.
Поскольку наша тема становится всё более обширной мы будем рассматривать её по частям.. то есть поэтапно-попостно smile.gif Сначала поговорим об землях нынешней Украины в тот период... то есть о Великом Княжестве Литовском... потом о Княжестве Московском...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Антон Мидюков
сообщение 20.10.2015, 22:26
Сообщение #2


Специалист
****

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 117
Регистрация: 28.6.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Прокопьевск
Пользователь №: 2818
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 5


Внесу свои пять копеек в тему. Великое княжество Литовское и Русское вначале XIV века - это та сила, которая потенциально могла объединить всю Русь. Гедимин сделал действительно очень многое, чтобы сплотить всю Русь. Его дело продолжили сыновья Кестутис и Ольгерд. Но уже его внук Ягайло принимает католичество, вероломно убивает своего дядю Кестутиса. Именно этот момент предательства дела своего деда Ягайло и можно считать переломным в судьбе Литвы. Приняв, католичество, Литва отчуждилась от русского мира. Заключённая же уния с Польшей в 1385 году предопределила роль Литвы в качестве соперника Москвы уже не в качестве собирателя русских земель, а просто фактора этому препятствующему.

Откуда взялась Литва? Территориально это приграничные земли полоцкого княжества. Не сильно в этническом плане Литва отличалась от славян? Не сильно. Прибалты это смесь финно-угров, пришедших сюда из-за Урала в середине I тысячелетия до н.э. и местного автохтонного индо-европейского населения, населявшего русскую равнину с середины III тысячелетия до н. э. Прибывшие в прибалтику финно-угры растворились в местном населении. Это привело к обособлению их в начале I тысячелетия нашей эры. Именно к этому времени относится выделение балтской языковой группы. Язычество литовцев очень схоже с язычеством славян. Язык литовский в XIII-XIV века недалеко ушёл от древнерусского. Литовец и русский прекрасно друг друга понимали, разговаривая между собой каждый на родном для себя языке. Так что не удивительно, что в качестве государственного языка в ВКЛ было решено использовать русский.

Как видим Литва была, или могла стать органичной частью русского мира. Для этого не было никаких препятствий. Лишь предательство Ягайло извратило сущность литовского государства, положило начало отторжения его от русского мира.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- efan81   РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ - ДВА ПУТИ: МОСКОВИЯ И ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО ЛИТОВСКОЕ   4.4.2014, 16:57
- - efan81   Итак, все русские княжества от Волыни до Новгородс...   4.4.2014, 16:58
- - efan81   Итак... после 1240-го года весь Северо-восток и Се...   4.4.2014, 16:58
- - IVK   Цитата(efan81 @ 4.4.2014, 16:58) создав з...   4.4.2014, 19:04
|- - efan81   Цитата(IVK @ 4.4.2014, 23:04) Ну, если то...   5.4.2014, 9:21
||- - speccyfighter   Цитата(efan81 @ 5.4.2014, 7:21) Я имел вв...   6.4.2014, 4:46
||- - efan81   Цитата(speccyfighter @ 6.4.2014, 8:46) Гр...   6.4.2014, 8:27
|- - efan81   Цитата(IVK @ 4.4.2014, 23:04) Более того:...   5.4.2014, 9:26
|- - speccyfighter   Цитата(efan81 @ 5.4.2014, 7:26) Сейчас .....   6.4.2014, 4:54
- - IVK   Цитата(efan81 @ 5.4.2014, 9:21) Я имел вв...   5.4.2014, 10:49
- - IVK   Цитата(efan81 @ 5.4.2014, 9:26) Иван, ты ...   5.4.2014, 10:55
- - efan81   Ну.. любая государственность - по моему, - это во...   5.4.2014, 15:53
- - IVK   Насчёт того, какок государство можно считать русск...   5.4.2014, 22:24
- - speccyfighter   Цитата(efan81 @ 5.4.2014, 13:53) Можно ск...   6.4.2014, 6:44
- - IVK   Пожалуй, происхождение белорусского народа яснее, ...   6.4.2014, 14:23
|- - efan81   Цитата(IVK @ 6.4.2014, 18:23) Пожалуй, пр...   6.4.2014, 16:04
- - IVK   Вообще-то главное в русской истории - не принужден...   6.4.2014, 18:36
- - IVK   Чтобы уяснить различия между русскими и украинцами...   7.4.2014, 11:22
|- - efan81   Цитата(IVK @ 7.4.2014, 15:22) ....когда у...   18.4.2014, 11:43
- - efan81   Всё-таки первые выводы по теме сделать можно... К ...   10.4.2014, 14:01
- - IVK   Цитата(efan81 @ 10.4.2014, 14:01) Если Ру...   10.4.2014, 20:51
- - IVK   Цитата(efan81 @ 18.4.2014, 11:43) Просим ...   18.4.2014, 14:02
- - efan81   По поводу поляков... У них по жизни во всех их им...   26.4.2014, 12:59
- - IVK   Цитата(efan81 @ 26.4.2014, 12:59) Вот раз...   26.4.2014, 13:17
- - efan81   В любом случае, поляки для Украины - такой же ...   30.4.2014, 3:15
- - Rus349Lan   Обана! Не стыковочка. "Великое княжество ...   12.8.2014, 19:55
|- - efan81   Цитата(Rus349Lan @ 12.8.2014, 23:55) Обан...   13.8.2014, 13:18
- - IVK   А конкретнее?   12.8.2014, 20:18
- - Rus349Lan   В старых словарях писали, например, так. То есть...   12.8.2014, 20:27
- - IVK   Вы полагаете, что автор темы опирался на недостове...   12.8.2014, 20:36
|- - Rus349Lan   Цитата(IVK @ 12.8.2014, 20:36) Вы полагае...   13.8.2014, 6:51
- - Rus349Lan   Раз имеются нестыковки даже в названии государства...   13.8.2014, 7:03
- - IVK   Цитата(Rus349Lan @ 13.8.2014, 7:03) Раз и...   13.8.2014, 13:09
- - IVK   Цитата(Rus349Lan @ 21.8.2014, 11:28) Пове...   21.8.2014, 13:29
|- - Rus349Lan   Цитата(IVK @ 21.8.2014, 13:29) Геродот бы...   21.8.2014, 20:26
- - IVK   Цитата(Rus349Lan @ 21.8.2014, 20:26) А кт...   21.8.2014, 20:49
- - efan81   Не хотел бы отвлекаться на Геродота так как тема н...   9.9.2014, 14:30
|- - Rus349Lan   Цитата(efan81 @ 9.9.2014, 14:30) Почему Б...   10.9.2014, 3:54
- - IVK   Цитата(efan81 @ 9.9.2014, 14:30) После по...   9.9.2014, 22:09
- - IVK   Но центр русской государственности переместился из...   10.9.2014, 9:08
- - Rus349Lan   Общая тема: Волынский центр исторических и географ...   15.9.2014, 21:53
- - efan81   Дело не в том КУДА смещались народы, а ГДЕ находил...   6.10.2015, 15:47
|- - Rus349Lan   Цитата(efan81 @ 6.10.2015, 15:47) Дело не...   21.10.2015, 20:24
- - IVK   Цитата(efan81 @ 6.10.2015, 14:47) Дело не...   7.10.2015, 10:47
|- - Rus349Lan   Цитата(IVK @ 7.10.2015, 10:47) ..То есть ...   7.10.2015, 16:55
- - Антон Мидюков   Внесу свои пять копеек в тему. Великое княжество Л...   20.10.2015, 22:26
|- - efan81   Кажется, я понял базовую нить спора Антона и ИВК. ...   21.10.2015, 14:50
|- - Антон Мидюков   Цитата(efan81 @ 21.10.2015, 17:50) Я же с...   21.10.2015, 16:38
- - IVK   А зачем Литва в качестве объединителя Руси, если в...   20.10.2015, 23:24
|- - Антон Мидюков   ЦитатаА зачем Литва в качестве объединителя Руси, ...   20.10.2015, 23:46
- - kostyalamer   Добавлю свои 5 копеек. Когда умер польский король ...   20.10.2015, 23:50
|- - Антон Мидюков   Цитата(kostyalamer @ 21.10.2015, 2:50) До...   20.10.2015, 23:58
- - IVK   Цитата(Антон Мидюков @ 20.10.2015, 22:46)...   20.10.2015, 23:55
|- - Антон Мидюков   Цитата(IVK @ 21.10.2015, 2:55) Нет, это н...   21.10.2015, 0:05
- - IVK   Цитата(kostyalamer @ 20.10.2015, 22:50) Д...   20.10.2015, 23:57
|- - kostyalamer   Цитата(IVK @ 20.10.2015, 23:57) Недолго м...   21.10.2015, 0:01
|- - Антон Мидюков   Цитата(kostyalamer @ 21.10.2015, 3:01) Бо...   21.10.2015, 0:09
- - Rus349Lan   Я понимаю так... История повторяется уже в который...   21.10.2015, 0:29
- - IVK   Цитата(Антон Мидюков @ 20.10.2015, 23:05)...   21.10.2015, 0:42
|- - Антон Мидюков   Цитата(IVK @ 21.10.2015, 3:42) Да разве м...   21.10.2015, 0:56
- - IVK   Цитата(Антон Мидюков @ 20.10.2015, 23:56)...   21.10.2015, 1:04
|- - Антон Мидюков   Цитата(IVK @ 21.10.2015, 4:04) Потому что...   21.10.2015, 1:29
- - IVK   Ну что вы на князьях зацикливаетесь? А остальные-т...   21.10.2015, 2:11
|- - Антон Мидюков   Цитата(IVK @ 21.10.2015, 5:11) Что касает...   21.10.2015, 4:33
- - IVK   Это в 13 веке в Галицко-Волынской земле появляется...   21.10.2015, 9:44
- - IVK   Цитата(Rus349Lan @ 21.10.2015, 19:24) СИЛ...   21.10.2015, 21:22
|- - Rus349Lan   Цитата(IVK @ 21.10.2015, 21:22) В идеале,...   21.10.2015, 21:54
- - IVK   Цитата(Rus349Lan @ 21.10.2015, 20:54) Наш...   21.10.2015, 22:14
|- - Rus349Lan   Цитата(IVK @ 21.10.2015, 22:14) И давайте...   21.10.2015, 22:33
- - efan81   Но, Антон, когда пришло время выбирать между Моско...   25.10.2015, 9:04
|- - Антон Мидюков   Цитата(efan81 @ 25.10.2015, 12:04) Но, Ан...   25.10.2015, 10:07
|- - efan81   Цитата(Антон Мидюков @ 25.10.2015, 14:07)...   25.10.2015, 10:33
|- - Антон Мидюков   Цитата(efan81 @ 25.10.2015, 13:33) Но зде...   25.10.2015, 11:07
|- - efan81   Цитата(Антон Мидюков @ 25.10.2015, 15:07)...   25.10.2015, 11:12
|- - Антон Мидюков   Цитата(efan81 @ 25.10.2015, 14:12) Антон,...   25.10.2015, 11:25
- - IVK   Цитата(Антон Мидюков @ 25.10.2015, 10:25)...   25.10.2015, 11:35
- - efan81   Я пока могу сказать следующее - Великое Княжество ...   28.10.2015, 14:52
|- - Антон Мидюков   Цитата(efan81 @ 28.10.2015, 17:52) Киев -...   28.10.2015, 18:18
|- - Антон Мидюков   Цитата(efan81 @ 28.10.2015, 17:52) Падени...   28.10.2015, 18:48
- - IVK   Цитата(efan81 @ 28.10.2015, 13:52) Киев -...   28.10.2015, 19:13
- - Rus349Lan   "1549-й, Ливония, Литвания парс, Киев, ......   7.11.2015, 1:28
- - IVK   Чтобы более-менее понять, каково было самосознание...   7.11.2015, 23:07
- - Антон Мидюков   А вам не кажется, что летописи могли быть политиче...   8.11.2015, 10:03
- - IVK   Но это летописание едва ли изначально находилось п...   8.11.2015, 11:15
- - Rus349Lan   Летописи велись от имени УЖЕ завоёванных религиозн...   8.11.2015, 14:11
- - IVK   Цитата(Rus349Lan @ 8.11.2015, 13:11) Лето...   8.11.2015, 14:16
|- - Rus349Lan   Цитата(IVK @ 8.11.2015, 14:16) И что это ...   8.11.2015, 14:25
- - IVK   Цитата(Rus349Lan @ 8.11.2015, 13:25) Но, ...   8.11.2015, 14:32
|- - Rus349Lan   Цитата(IVK @ 8.11.2015, 14:32) Это что за...   8.11.2015, 15:14
- - IVK   Цитата(Rus349Lan @ 8.11.2015, 14:14) Вы ч...   8.11.2015, 15:16
- - efan81   М-м-м-дя....стоило на 2 дня убыть на отдых, как в ...   9.11.2015, 14:36
- - Rus349Lan   "Московия и Великое княжество Литвинское...   9.11.2015, 15:00
- - efan81   Цитата(Rus349Lan @ 9.11.2015, 19:00) ...   9.11.2015, 15:43
- - efan81   Цитата(efan81 @ 9.11.2015, 19:43) Тут дел...   9.11.2015, 15:48


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2025, 22:45