РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ - ДВА ПУТИ: МОСКОВИЯ И ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО ЛИТОВСКОЕ, (период с 1250 - 1550-й гг.) Опции Поделиться

[efan81]

Что же произошло с землями Руси после ее неизбежного развала в XII веке?
На развалинах огромного государства возникает много удельных княжеств гораздо меньшего масштаба. И вместе с тем жители этих государств прекрасно осознают, что все они – люди одного народа и обитатели одной страны. И эти государства постепенно, медленно но верно собираются в два больших: Московская Русь и Великое княжество Литовское.
Поскольку наша тема становится всё более обширной мы будем рассматривать её по частям.. то есть поэтапно-попостно Сначала поговорим об землях нынешней Украины в тот период... то есть о Великом Княжестве Литовском... потом о Княжестве Московском...

[efan81]

Я пока могу сказать следующее - Великое Княжество Литовское - это русское европейское государство в той стилистике, в которой бы развивались все племена, входившие в Русь Киевскую, только без массированного влияния самого "народа-русь" с вложением в неё азиатского уклада от монгольской империи....

Киев - мать городов-полисов русских, но не России, не в Руси Киевской зародилась русская государственность, а на Северо-Восточной Руси с сильнейшим влиянием Золотой Орды. И ничего позорного в этом нет! Москва стала вассалом великой Империи канализировала в свою пользу экономический обмен между провинциями Золотой Орды и возвышалась. Логическое объединение всех русских земель завершилось при Иване Грозном, который, собрав все тогдашние русские земли под свой контроль, зафиксировал этот контроль, заменив средневековую боярскую элиту, новой служилой элитой имперского типа - злой и голодной. Падение Казани было не крахом "татарского ига" а рокировкой - вассал и сюзерен поменялись местами. россия не колонизировала Сибирь а просто вступила в права наследника. А "Западная Русь", осталась именно "западной Русью" - то есть восточноевропейскими славянскими народами, избежавшими влияния народа руси и монголов, они развивались по догоняющей европу траектории и скатывались в полное ничтожество как и положено отсталой периферии более динамично развивающегося мира.... в данном случае Запада...

[Антон Мидюков]

Киев - мать городов-полисов русских, но не России, не в Руси Киевской зародилась русская государственность, а на Северо-Восточной Руси с сильнейшим влиянием Золотой Орды.

Не согласен. Русская государственность Московского государства унаследована от государства Русская земля. При Иване III Московское государство становится по праву новой Русской землёй, а сам государь великим князем всея руси, т.е. всего народа русского, подобно митрополиту. ВКЛ уже не отрицает, что оно государство нерусское, а значит владеет землями русскими не по праву. И не нужно преувеличивать значение орды для становления российской государственности. Постоянные разорения земли русской, сбор дани, затормозили развитие русской государственности, отодвинули завершение объединения русской земли. Кабы не нашествие татаро-монголов уже на рубеже XIII-XIV веков вероятно бы завершилось воссоединение русских земель. Вероятно бы не предал веру православную Даниил Галицкий. Литва влилась бы естественным образом в состав объединённой Русской земли, и орден бы был сокрушён уже вначале XIV столетия, а народы латов и эстов были бы освобождены от гнёта завоевателей.
Нашествие Батыя на Русь это трагедия. Народ русский был обескровлен. Галиция навсегда откололась от русского мира. Языческая Литва, выступившая объединителем западных русских земель, была меньшим из зол, так как альтернатива была только в оккупации их Польшей и орденом. О развилке в судьбе ВКЛ повторяться не буду, но суть в том, что не будь татаро-монгольского нашествия и не было бы этой развилки. Никакая польза от привнесённых административных новшеств ордой в московскую государственность не идёт в сравнение с тем злом, которое было принесено народу руси от завоевателей.