| Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Поделиться |
4.4.2014, 16:57
Сообщение
#1
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 2378 Регистрация: 18.12.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 683 Страна: Россия Город: Иркутск Пол: Муж. Репутация: 13
|
Что же произошло с землями Руси после ее неизбежного развала в XII веке?
На развалинах огромного государства возникает много удельных княжеств гораздо меньшего масштаба. И вместе с тем жители этих государств прекрасно осознают, что все они – люди одного народа и обитатели одной страны. И эти государства постепенно, медленно но верно собираются в два больших: Московская Русь и Великое княжество Литовское. Поскольку наша тема становится всё более обширной мы будем рассматривать её по частям.. то есть поэтапно-попостно -------------------- Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
|
|
|
|
![]() |
7.11.2015, 23:07
Сообщение
#2
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10173 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30
|
Чтобы более-менее понять, каково было самосознание славянского населения Великого княжества Литовского, полезно почитать "Хронику Литовскую и Жмойтскую" и более ранние сочинения, послужившие основой для неё, особенно так называемую Белорусско-литовскую летопись 1446 года. Какие выводы можно из них сделать?
Прежде всего, увы, нельзя уверенно определить, кем на момент литовского завоевания считали себя жители восточнославянских земель, первыми признавших литовскую власть (а это приблизительно территория современной Белоруссии). Просто нет данных. В 14 веке летописание, похоже, велось только в северо-восточной половине части Руси - Новгороде, Пскове, Смоленске, Ростове, Твери, Москве, Нижнем Новгороде. А в юго-западной половине оно после Батыя держалось только в Галицко-Волынской земле, да и там к 14 веку заглохло. То есть литовцы захватили ту часть Руси, где летописания либо никогда не было либо оно свернулось до их прихода. И лишь с завоеванием Смоленска (на рубеже 14-15 веков) появляются известия, отражающие мнение славянского населения ВКЛ. Именно в Смоленске была составлена вышеупомянутая Белорусско-литовская летопись. Так что, начиная с первой половины 15 века, имеются надёжные данные по вопросу, о котором тут идёт речь. Изучая эти данные, видим картину, подобную той, которая со второй половины 13 века наблюдалась в Галицко-Волынской земле и во Владимиро-Суздальской. То есть: мы - русь и земля наша - Русская... причём русь - именно мы (или, в крайнем случае, прежде всего мы), и Русская земля - именно наша (или, в крайнем случае, прежде всего наша). Если в севернорусских летописях вся Русская земля - это Низовская земля (возможно, с Новгородско-Псковской вместе), а все русские князья - низовские князья, то в литовских точно так же именуется именно подвластная Литве часть Руси и именно тамошние князья (хоть они и Гедиминовичи). С какого времени установились такие понятия - можно только гадать, но едва ли уже с 13 века. Также эта литовская русь противопоставляет себя и литве (литовцам). Это и в первой летописи налицо, и тем более в "Хронике Литовской и Жмойтской" (которая отражает и литовскую точку зрения, не только русскую, потому как ко времени её создания за летописание взялись уже и литовцы). Никакого слияния литвы с русью в этих памятниках нет, а есть то союзные, то враждебные отношения малочисленной и отсталой, но хорошо организованный литвы с многочисленной и развитой, но плохо организованной русью. Вот тут ярко виден разрыв литовской руси с коренными русскими традициями: из организующей силы эта русь превращается в организуемую внешней силой массу. Это буквально ломка этнических устоев, переворачивание их с ног на голову. Тогда как в северо-восточной Руси этого нет: откупаясь от Орды данью и поступившись частью суверенитета, тамошняя русь сохраняет главное: свою власть и свои вооружённые силы. А значит, сохраняет и главнейшие русские традиции - они ведь абсолютно несовместимы с тем, что в русских городах водворятся нерусские владыки со своим нерусским воинством. Что получается? Распространение русского самосознания у славянского населения ВКЛ тоже (как и во Владимиро-Суздальской и Галицко-Волынской землях) сопровождалось ярко выраженными претензиями на то, что "русь - это именно мы и никто более", но вдобавок там произошёл отказ от ключевой русской идеи, отвергающей саму возможность установления на Руси нерусской власти. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
|
efan81 РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ - ДВА ПУТИ: МОСКОВИЯ И ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО ЛИТОВСКОЕ 4.4.2014, 16:57
efan81 Итак, все русские княжества от Волыни до Новгородс... 4.4.2014, 16:58
efan81 Итак... после 1240-го года весь Северо-восток и Се... 4.4.2014, 16:58
IVK Цитата(efan81 @ 4.4.2014, 16:58) создав з... 4.4.2014, 19:04
efan81 Цитата(IVK @ 4.4.2014, 23:04) Ну, если то... 5.4.2014, 9:21

speccyfighter Цитата(efan81 @ 5.4.2014, 7:21) Я имел вв... 6.4.2014, 4:46

efan81 Цитата(speccyfighter @ 6.4.2014, 8:46) Гр... 6.4.2014, 8:27
efan81 Цитата(IVK @ 4.4.2014, 23:04) Более того:... 5.4.2014, 9:26
speccyfighter Цитата(efan81 @ 5.4.2014, 7:26) Сейчас ..... 6.4.2014, 4:54
IVK Цитата(efan81 @ 5.4.2014, 9:21) Я имел вв... 5.4.2014, 10:49
IVK Цитата(efan81 @ 5.4.2014, 9:26) Иван, ты ... 5.4.2014, 10:55
efan81 Ну.. любая государственность - по моему, - это во... 5.4.2014, 15:53
IVK Насчёт того, какок государство можно считать русск... 5.4.2014, 22:24
speccyfighter Цитата(efan81 @ 5.4.2014, 13:53) Можно ск... 6.4.2014, 6:44
IVK Пожалуй, происхождение белорусского народа яснее, ... 6.4.2014, 14:23
efan81 Цитата(IVK @ 6.4.2014, 18:23) Пожалуй, пр... 6.4.2014, 16:04
IVK Вообще-то главное в русской истории - не принужден... 6.4.2014, 18:36
IVK Чтобы уяснить различия между русскими и украинцами... 7.4.2014, 11:22
efan81 Цитата(IVK @ 7.4.2014, 15:22) ....когда у... 18.4.2014, 11:43
efan81 Всё-таки первые выводы по теме сделать можно... К ... 10.4.2014, 14:01
IVK Цитата(efan81 @ 10.4.2014, 14:01) Если Ру... 10.4.2014, 20:51
IVK Цитата(efan81 @ 18.4.2014, 11:43) Просим ... 18.4.2014, 14:02
efan81 По поводу поляков...
У них по жизни во всех их им... 26.4.2014, 12:59
IVK Цитата(efan81 @ 26.4.2014, 12:59) Вот раз... 26.4.2014, 13:17
efan81 В любом случае, поляки для Украины - такой же ... 30.4.2014, 3:15
Rus349Lan Обана! Не стыковочка. "Великое княжество ... 12.8.2014, 19:55
efan81 Цитата(Rus349Lan @ 12.8.2014, 23:55) Обан... 13.8.2014, 13:18
IVK А конкретнее? 12.8.2014, 20:18
Rus349Lan В старых словарях писали, например, так.
То есть... 12.8.2014, 20:27
IVK Вы полагаете, что автор темы опирался на недостове... 12.8.2014, 20:36
Rus349Lan Цитата(IVK @ 12.8.2014, 20:36) Вы полагае... 13.8.2014, 6:51
Rus349Lan Раз имеются нестыковки даже в названии государства... 13.8.2014, 7:03
IVK Цитата(Rus349Lan @ 13.8.2014, 7:03) Раз и... 13.8.2014, 13:09
IVK Цитата(Rus349Lan @ 21.8.2014, 11:28) Пове... 21.8.2014, 13:29
Rus349Lan Цитата(IVK @ 21.8.2014, 13:29) Геродот бы... 21.8.2014, 20:26
IVK Цитата(Rus349Lan @ 21.8.2014, 20:26) А кт... 21.8.2014, 20:49
efan81 Не хотел бы отвлекаться на Геродота так как тема н... 9.9.2014, 14:30
Rus349Lan Цитата(efan81 @ 9.9.2014, 14:30) Почему Б... 10.9.2014, 3:54
IVK Цитата(efan81 @ 9.9.2014, 14:30) После по... 9.9.2014, 22:09
IVK Но центр русской государственности переместился из... 10.9.2014, 9:08
Rus349Lan Общая тема: Волынский центр исторических и географ... 15.9.2014, 21:53
efan81 Дело не в том КУДА смещались народы, а ГДЕ находил... 6.10.2015, 15:47
Rus349Lan Цитата(efan81 @ 6.10.2015, 15:47) Дело не... 21.10.2015, 20:24
IVK Цитата(efan81 @ 6.10.2015, 14:47) Дело не... 7.10.2015, 10:47
Rus349Lan Цитата(IVK @ 7.10.2015, 10:47) ..То есть ... 7.10.2015, 16:55
Антон Мидюков Внесу свои пять копеек в тему. Великое княжество Л... 20.10.2015, 22:26
efan81 Кажется, я понял базовую нить спора Антона и ИВК.
... 21.10.2015, 14:50
Антон Мидюков Цитата(efan81 @ 21.10.2015, 17:50) Я же с... 21.10.2015, 16:38
IVK А зачем Литва в качестве объединителя Руси, если в... 20.10.2015, 23:24
Антон Мидюков ЦитатаА зачем Литва в качестве объединителя Руси, ... 20.10.2015, 23:46
kostyalamer Добавлю свои 5 копеек. Когда умер польский король ... 20.10.2015, 23:50
Антон Мидюков Цитата(kostyalamer @ 21.10.2015, 2:50) До... 20.10.2015, 23:58
IVK Цитата(Антон Мидюков @ 20.10.2015, 22:46)... 20.10.2015, 23:55
Антон Мидюков Цитата(IVK @ 21.10.2015, 2:55) Нет, это н... 21.10.2015, 0:05
IVK Цитата(kostyalamer @ 20.10.2015, 22:50) Д... 20.10.2015, 23:57
kostyalamer Цитата(IVK @ 20.10.2015, 23:57) Недолго м... 21.10.2015, 0:01
Антон Мидюков Цитата(kostyalamer @ 21.10.2015, 3:01) Бо... 21.10.2015, 0:09
Rus349Lan Я понимаю так... История повторяется уже в который... 21.10.2015, 0:29
IVK Цитата(Антон Мидюков @ 20.10.2015, 23:05)... 21.10.2015, 0:42
Антон Мидюков Цитата(IVK @ 21.10.2015, 3:42) Да разве м... 21.10.2015, 0:56
IVK Цитата(Антон Мидюков @ 20.10.2015, 23:56)... 21.10.2015, 1:04
Антон Мидюков Цитата(IVK @ 21.10.2015, 4:04) Потому что... 21.10.2015, 1:29
IVK Ну что вы на князьях зацикливаетесь? А остальные-т... 21.10.2015, 2:11
Антон Мидюков Цитата(IVK @ 21.10.2015, 5:11) Что касает... 21.10.2015, 4:33
IVK Это в 13 веке в Галицко-Волынской земле появляется... 21.10.2015, 9:44
IVK Цитата(Rus349Lan @ 21.10.2015, 19:24) СИЛ... 21.10.2015, 21:22
Rus349Lan Цитата(IVK @ 21.10.2015, 21:22) В идеале,... 21.10.2015, 21:54
IVK Цитата(Rus349Lan @ 21.10.2015, 20:54) Наш... 21.10.2015, 22:14
Rus349Lan Цитата(IVK @ 21.10.2015, 22:14) И давайте... 21.10.2015, 22:33
efan81 Но, Антон, когда пришло время выбирать между Моско... 25.10.2015, 9:04
Антон Мидюков Цитата(efan81 @ 25.10.2015, 12:04) Но, Ан... 25.10.2015, 10:07
efan81 Цитата(Антон Мидюков @ 25.10.2015, 14:07)... 25.10.2015, 10:33
Антон Мидюков Цитата(efan81 @ 25.10.2015, 13:33) Но зде... 25.10.2015, 11:07
efan81 Цитата(Антон Мидюков @ 25.10.2015, 15:07)... 25.10.2015, 11:12
Антон Мидюков Цитата(efan81 @ 25.10.2015, 14:12) Антон,... 25.10.2015, 11:25
IVK Цитата(Антон Мидюков @ 25.10.2015, 10:25)... 25.10.2015, 11:35
efan81 Я пока могу сказать следующее - Великое Княжество ... 28.10.2015, 14:52
Антон Мидюков Цитата(efan81 @ 28.10.2015, 17:52) Киев -... 28.10.2015, 18:18
Антон Мидюков Цитата(efan81 @ 28.10.2015, 17:52) Падени... 28.10.2015, 18:48
IVK Цитата(efan81 @ 28.10.2015, 13:52) Киев -... 28.10.2015, 19:13
Rus349Lan "1549-й, Ливония, Литвания парс, Киев, ...... 7.11.2015, 1:28
Антон Мидюков А вам не кажется, что летописи могли быть политиче... 8.11.2015, 10:03
IVK Но это летописание едва ли изначально находилось п... 8.11.2015, 11:15
Rus349Lan Летописи велись от имени УЖЕ завоёванных религиозн... 8.11.2015, 14:11
IVK Цитата(Rus349Lan @ 8.11.2015, 13:11) Лето... 8.11.2015, 14:16
Rus349Lan Цитата(IVK @ 8.11.2015, 14:16) И что это ... 8.11.2015, 14:25
IVK Цитата(Rus349Lan @ 8.11.2015, 13:25) Но, ... 8.11.2015, 14:32
Rus349Lan Цитата(IVK @ 8.11.2015, 14:32) Это что за... 8.11.2015, 15:14
IVK Цитата(Rus349Lan @ 8.11.2015, 14:14) Вы ч... 8.11.2015, 15:16
efan81 М-м-м-дя....стоило на 2 дня убыть на отдых, как в ... 9.11.2015, 14:36
Rus349Lan "Московия и Великое княжество Литвинское... 9.11.2015, 15:00
efan81 Цитата(Rus349Lan @ 9.11.2015, 19:00) ... 9.11.2015, 15:43
efan81 Цитата(efan81 @ 9.11.2015, 19:43) Тут дел... 9.11.2015, 15:48![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 11:07 |