ДОНЕЦКИЙ КРАЙ В ИСТОРИИ УКРАИНЫ, по названию понятно.. Опции Поделиться

[efan81]

Очень злободневная тема... давайте порассуждаем...

первый большой пост касается гражданской войны 1917-1922... собственно, именно тогда Донбасс и заявил о себе!

КРАТКОЕ ПОЯСНЕНИЕ

Собственно мы начали «Донецкий край в истории Украины» с Гражданской войны так как только с того момента Донецк оказывается в составе Украины как УССР, до этого Донецкий край был лишь частью южных губерний Российской империи.
Теперь её не стало, и в новом формате российской государственности Донбасс оказался выдернут из административного формата РСФСР и включён в УССР, неявно оказывая большее влияние на украинские дела, чем на собственно русские…

[efan81]

Иван. а ты не видишь разницы между "русской махновщины" и "украинской"?

Постараюсь тебя... хм-хм... просветить!

Разброс немецких войск по Украине был таким что Махно их кошмарил как-то "побоку"...
В декабре 1918-го г в Сибири и на Дальнем Востоке накопилось до 150 тысяч иностранных войск: английских, американских, французских, японских, чехословацких, польских...
Махно мог ехать в Москву и договариваться с Лениным, потому что Красная Армия и немцы со времён денонсации "брестского мира" были врагами...
В Сибири ни американские, ни французские, ни английские солдаты ни разу не скрестили оружие с большевиками. Из всех иностранных частей только чехословаки и польские части дрались в Сибири. На ход военных действий в России их присутствие почти никакого влияния не оказало. Большинство поляков были «местные», родившиеся в России. У них было много и друзей, а часто и родственников — русских.
И вот при поддержке этих сил приходит "порядок" - диктатура Колчака!
Если Юг Деникина — это армия без государства, то Сибирь Колчака — это все же армия во главе государства. И Колчак — как правитель государства - приносил в гражданское управление жуткий дух нетерпимости, слепого подчинения, авторитаризма, жестокости. Колчак вообще не вступал в диалог со своими "подданными". Для Колчака 19-летний крестьянский парень, который не хочет воевать на его стороне — лицо, которое надо пристрелить на месте! Обсуждая нежелание людей поступать «правильно», Колчак неоднократно срывался на крик, стучал кулаком по столу, топал ногами… Только что не катался по земле. И отдавал приказы в духе «Всыпать шомполов!», «Показать канальям, где раки зимуют!», «Расстрелять!», «Вырвать эту заразу с корнем!», «В этом районе, чтобы и мышь живой не бегала!!!»….
Волна расправ покатилась по городам и сёлам. Чем дальше от Транссиба – тем больше обстановка выходила из-под контроля, напоминая поле сражения....

В январе 1919- го года генерал Жанен был назначен командующим вооруженными силами всех союзных государств «на востоке России и на Западе Сибири». Обратите внимание на формулировку! Как видно, союзники уже отделили от России Сибирь. Британские и американские части эвакуируются из Владивостока только в феврале 1920 года. Японцы останутся и после этого — в надежде сохранить свои базы.....
Де факто стратегически всеми белыми армиями с января 1919-го командовали из ставки Антанты - это же тоже "порядок"!....

Но, несмотря на этот "порядок", самым ярким фактом в жизни Сибири за период существования власти адмирала Колчака были, несомненно, крестьянские восстания. Они начинаются одновременно с переворотом 18-го ноября, носят первоначально характер местных конфликтов, возникавших на самой разнообразной почве, затем сравнительно быстро принимают яркий антиколчаковский характер, каковой и носят до самого падения власти верховного правителя. За все время пребывания адмирала Колчака у власти крестьянские восстания не прекращались, то затихая, – там, где у администрации находились силы для их подавления, и пока эти силы действовали, – то вспыхивая при малейших благоприятных условиях, то вдруг, как лесной пожар, охватывая огромные территории, десятки волостей, даже целые уезды, а под конец и губернии.
Это была длительная, упорная и организованная борьба, не прекращавшаяся ни на одну минуту, если брать общесибирский масштаб, и окончившаяся победой крестьян, столь, казалось, невозможной. Почти все крупные вожди крестьянских отрядов (Мамонтов, Новоселов, Рогов, Кравченко, Щетинкин, Лубков, Яковенко, братья Бабкины и др.) пережили Колчака. Победителями на поле битвы остались они, а не Колчак....

Итогом этой войны было то, что "силы белого порядка" к 19-му июня 1919-го года в панике отступили к Уфе.... Это была настоящая военная катастрофа всей армии Колчака. С тех пор ее откат на восток задерживали лишь сибирские расстояния.....

[ИВК]

Иван. а ты не видишь разницы между "русской махновщины" и "украинской"?

А в чём вообще суть махновщины (в широком смысле, вне связи с личностью Махно)? По-моему, в стремлении избавить крестьянство от обязанностей перед государством и городом, то есть не кормить их, в солдаты не ходить и т.п. То, что тогда государство и город погибнут и будет сплошной бандитизм - это находилось за пределами сознания махновцев (в любом смысле этого слова). То есть махновщина - движение крестьянское по составу и безнадёжно популистское по сути (так как лозунги привлекательные, но ведущие к катастрофе). В этом смысле оно что у нас, что у украинцев - без разницы. Разница именно в степени поддержки его крестьянством. У русских крестьян могли быть сколь угодно серьёзные (как справедливые, так и ошибочные) претензии и к государству и к городу, но это же испокон веков тоже русское государство и тоже русский город; вот понимание этого и противостояло махновщине. У украинцев - пришедшее со стороны государство и город, который то ли еврейский, то ли польский, то ли русский, короче, какой-то чужой. Уже поэтому украинских крестьян было гораздо проще настроить против государства и города, чем русских. Достаточно и этого, лежащего на поверхности факта, глубже в данном случае можно и не копать.

И Колчак — как правитель государства - приносил в гражданское управление жуткий дух нетерпимости, слепого подчинения, авторитаризма, жестокости. Колчак вообще не вступал в диалог со своими "подданными". Для Колчака 19-летний крестьянский парень, который не хочет воевать на его стороне — лицо, которое надо пристрелить на месте! Обсуждая нежелание людей поступать «правильно», Колчак неоднократно срывался на крик, стучал кулаком по столу, топал ногами… Только что не катался по земле. И отдавал приказы в духе «Всыпать шомполов!», «Показать канальям, где раки зимуют!», «Расстрелять!», «Вырвать эту заразу с корнем!», «В этом районе, чтобы и мышь живой не бегала!!!»….
Волна расправ покатилась по городам и сёлам. Чем дальше от Транссиба – тем больше обстановка выходила из-под контроля, напоминая поле сражения....

Что поделаешь - в России нет традиций военной диктатуры. Это в Латинской Америке военные привыкли (и то теперь отвыкают) руководить страной, а народ - подчиняться военным. Тогда как у нас колчаковщина и т.п. - противоестественно. А противоестественное неизбежно принимает весьма дикие формы

Де факто стратегически всеми белыми армиями с января 1919-го командовали из ставки Антанты - это же тоже "порядок"!....

А у нас в Поморье такое сразу было в крайней форме.

Это была длительная, упорная и организованная борьба, не прекращавшаяся ни на одну минуту, если брать общесибирский масштаб, и окончившаяся победой крестьян, столь, казалось, невозможной. Почти все крупные вожди крестьянских отрядов (Мамонтов, Новоселов, Рогов, Кравченко, Щетинкин, Лубков, Яковенко, братья Бабкины и др.) пережили Колчака. Победителями на поле битвы остались они, а не Колчак....

"Махновщина", затихающая с приходом большевистской власти - это не махновщина, а красное партизанское движение Настоящая махновщина враждебна любой сколь-нибудь твёрдой власти, любой, настоятельно требующей от деревни хлеба и солдат.