IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Часть 14. НАРОД
Поделиться
ИВК
сообщение 1.6.2019, 19:44
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10142
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Текст — на сайте книги


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
efan81
сообщение 28.4.2020, 21:55
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2352
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:44) *
И Жругр сбросил Навну, начал действовать, не считаясь с её мнением. В земном мире это проявилось, прежде всего, в разгроме Избранной рады. Отныне царь правил своим умом, окружив себя пособниками вроде Малюты Скуратова, не смевшими ни в чём ему перечить. Теперь государство в самом деле управлялось почти исключительно Жругром, весьма прислушивавшимся к советам Гагтунгра.

То есть Иван Грозный внезапно обезумел и стал агентом Гагтунгра? Сил зла?
Не согласен с этим.
ИВАН ГРОЗНЫЙ - ТАЙНЫЙ АГЕНТ ЯРОСВЕТА!
По-моему Яросвет управлял Иваном сам - мимо Навны, та осталась статистом - а Гагтунгр на Русь вообще не смотрел... зачем психофизическому демону какая-то там Московия? Московия, которая живёт в постоянной осаде и перманентной войне со степью? Которая сама толком ничего завоевать не может, как бы самой не быть завоёванной? Только ведь ПОСЛЕ Ивана Грозного Поле приходило на Русь строго как ГРАБИТЕЛИ, а до того постоянно являясь на Русь как ЗАВОЕВАТЕЛИ - напомню что тот же Хан Девлет в 1572-м намеревался не СЖЕЧЬ Москву а завоевать и сесть там полновластным правителем...
Ну да была у Москвы концепция "Третьего Рима" но эта идеология требовалась для решения базовых задач ВЫЖИВАНИЯ государства а не мирового господства...
Прилагаю цитату 5-летней давности...
Цитата(efan81 @ 4.4.2014, 20:58) *
Вот две державы, господствующие на Востоке Европы: Речь Посполитая и Московское царство. Оказавшись в одночасье выброшенной со столбовой дороги на обочину истории, будучи вытесненной из ядра не периферию формирующийся мировой экономической системы, Московия имела только один шанс изменить свою судьбу. Для этого, ей надо было превратиться в ведущего экспортера зерна. Именно хлебный рынок стал первым и самым емким общеевропейским товарным рынком того времени. На него устремились деньги, выкачиваемые из американских колоний. Став главным экспортером зерна, Московия переключала на себя часть финансовых потоков, берущих начало на завоеванном Американском континенте, привязывала к себе импортеров русского зерна, и тем самым возвращалась в большую Европейскую политику и экономику…
Но чтобы справиться с этой стратегической сверхзадачей, Московии необходимо было решить три тактические, но безумно сложные задачи.
Во-первых, надо было отвоевать у поляков и литовцев благодатные юго-западные земли бывшей Киевской Руси. Украина — это житница. Именно ее предстояло оторвать от Речи Посполитой и включить в пределы Московии.
Во—вторых, предстояло обеспечить прямой транспортный коридор через Балтийское море в Европу. А для этого Московии были необходимы балтийские порты: Нарва, Ревель, Рига. Их надо было отбить не столько у Ливонского ордена, сколько у Швеции, которая на них зарилась.
В-третьих, жизненно важно было ослабить Речь Посполитую — не только главного экспортера зерна в Европе, но и основного геополитического противника Московии на востоке континента.
Так что особых вариантов у Ивана Грозного не было. И так плохо — и эдак нехорошо. Но самое трагичное состояло в том, что и просто ничего не делать было тоже невозможно! Ведь в таком случае Речь Посполитая окончательно интегрировалась с Европой, замкнула бы на себе все торгово-финансовые потоки, идущие на Европейский Восток. Дальше она изолировала Московию: сначала экономически, а затем — культурно и политически, отсекла бы ее от динамично развивающейся Европы, погрузила в азиатскую отсталость. А затем просто поглотила бы.
Поэтому в 1558 году Московия двинула войска на земли Ливонского ордена.

Дл завоевания мирового господства тогда у Гагтунгра было 2 геора - Империя под знаменем Кастилии и Священная Римская Империя Германской нации - и там и там правят Габсбурги - рабы своих уицраоров глубоко оторванные от своих собориц.... вспомним в какой нищете жили провинции испанской метрополии и каким локутным одеялом была империя под эгидой Вены зато претензий на мировое господство - хоть отбавляй "Простите, сеньоры, это испанская терция!". И уж где Гагтунгр и свирепствовал тогда так это в Нидерландах стараясь зарезаь и утопить в каналах истерзанную соборицу голландского народа...
А между прочим, за 51 год правления Ивана Грозного был:
1. Прирост территории вдвое, с 2,8 млн. кв. км до 5,4 млн. кв. км. Основано 155 городов и крепостей.
2. Прирост населения составил 50 %.
3. Проведена реформа судопроизводства.
4. Введена всеобщая выборность местной администрации по желанию населения административной единицы.
5. Поднималась промышленность, быстро развивалась международная торговля: с Англией, с Персией и Средней Азией.
6. Построено по распоряжению царя 40 церквей и 60 монастырей.
7. Создана государственная почта, основано около 300 почтовых станций.
В духовной и культурной жизни правление Ивана Грозного также привело ко многим весьма полезным новшествам: положено начало регулярному созыву Земских соборов; прошёл Стоглавый Собор; созданы Четьи Минеи святого митрополита Макария. Положено начало книгопечатанию, созданы две типографии, собрана книжная сокровищница царя. Центрами книжности оставались монастыри и архиерейские дома, где имелись большие библиотеки, но был придан государственный характер летописанию, появился «Лицевой свод». Создана сеть общеобразовательных школ; развивались искусство и зодчество. В конце XVI века Москву охраняли и первоклассные стены, и первоклассная артиллерия.
И всё это — несмотря на многочисленные войны и двадцатилетнюю борьбу с европейскими странами, поддерживавшими Польшу, Литву и Швецию в их войне против России. Ватикан, Франция, Германия, Валахия, Турция, Крым, Дания, Венгрия помогали врагам России кто деньгами, кто солдатами, кто дипломатическими интригами.
Иван Грозный оставил после себя мощное государство и армию, что позволило его наследникам одержать победу в войне со Швецией и выставлять в поле пятисоттысячное войско (в 1598 году)...
В разорённом безумным правителем государстве такое невозможно!

Что же касается опричинины... Основной реальной задачей царя было в Новгороде - ликвидировать управленческий класс бывшей вечевой республики и насадить там служилых людей, а самих служилых перемешать как в миксере между собой, чтобы «удельных корней» не осталось, чтобы бунтовать не могли. Воевать за выход к Балтике и присоединение земель надо было обязательно, а «элита» не хотела. Можно предположить, что Иоанн, набрав в опричники самых, на его взгляд, лучших и верных, — а на деле-то самых пронырливых, — надеялся дать пример «чистого» служения царю. Но, к сожалению, когда недостойные люди получают безграничную власть, они начинают безобразничать…
Своеволие и злодеяния новых приближённых лиц государя, опричников, закрыли для современников истинное значение этого учреждения. Повествователи этой смутной эпохи представляли себе устройство опричнины так: в гневе на своих подданных сумасшедший Иоанн разделил государство на две части; одну — земщину — дал царю Симеону, другую взял себе и заповедал опричникам «оную часть людей насиловати и смерти предавати».
Между тем, по указу об опричнине предполагалось, что из взятых в опричнину уездов будут высланы те служилые люди, «которым не быти в опришнине»; они должны были получить взамен вотчины и поместья в земских уездах. Опричникам же собирались раздать поместья в опричных уездах, ведь главной задачей было лишение дворянства корней, чтобы убрать междоусобицу. Когда царь эту задачу решил, он отменил опричнину.
Задачей Ивана было - на корню пресечь возникновение бесконтрольного возникновения разных жругритов, чтобы они не рвали страну на части
Для пояснения этого тезиса вспомним Беллу с Бартрадом, как она описана в романе А. Дюма «Три мушкетёра» и его продолжениях. Там имелся король, но наряду с ним процветали равные ему владетельные лица, герцоги. Ведь они имели практически полунезависимые владения и воевали между собой, разоряя страну. И такое положение длилось, и длилось, и длилось... Одна Фронда чего стоит! Лишь Ришелье и Людовик IV спасли худенькую и носатенькую Беллу от растерзания и постоянных болезней и хворей распада на 600 маленьких собориц (столько было на территории Франции народностей) А наш Иоанн Васильевич эту проблему решил в несколько лет. Чем не секретный агент Яросвета?
Другое дело, что проблемы решались не оптимальным образом. Не стоит априорно объявлять Иоанна Грозного деятелем, абсолютно верно понимавшим запросы своего времени и стремившимся их удовлетворять. Заручившись поддержкой одной части общества (посадских), царь вторую часть — элиту — разделил на две части, и по сути стравил их между собой. Да, он добился концентрации сил и поддержки народа, но был вынужден тратить изрядный ресурс на борьбу внутри страны. Эволюция вообще процесс непоследовательный.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 28.4.2020, 22:23
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10142
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Практически все успехи Ивана IV - в период 1547-1560 годов, то есть при Избранной раде. Время его самовластного правления - развал всего и вся.

Цитата(efan81 @ 28.4.2020, 20:55) *
Гагтунгр на Русь вообще не смотрел... зачем психофизическому демону какая-то там Московия? Московия, которая живёт в постоянной осаде и перманентной войне со степью? Которая сама толком ничего завоевать не может, как бы самой не быть завоёванной? Только ведь ПОСЛЕ Ивана Грозного Поле приходило на Русь строго как ГРАБИТЕЛИ, а до того постоянно являясь на Русь как ЗАВОЕВАТЕЛИ - напомню что тот же Хан Девлет в 1572-м намеревался не СЖЕЧЬ Москву а завоевать и сесть там полновластным правителем...

Россия как раз перед тем завоевала всё Поволжье, а ни о какой угрозе завоевания самой России речи давно не шло - ещё со времён Ивана III. Что касается крымского вторжения 1572 года, то оно оказалось возможным лишь благодаря крайнему ослаблению России в Ливонской войне.

Цитата(efan81 @ 4.4.2014, 15:58) *
Но чтобы справиться с этой стратегической сверхзадачей, Московии необходимо было решить три тактические, но безумно сложные задачи.
Во-первых, надо было отвоевать у поляков и литовцев благодатные юго-западные земли бывшей Киевской Руси. Украина — это житница. Именно ее предстояло оторвать от Речи Посполитой и включить в пределы Московии.
Во—вторых, предстояло обеспечить прямой транспортный коридор через Балтийское море в Европу. А для этого Московии были необходимы балтийские порты: Нарва, Ревель, Рига. Их надо было отбить не столько у Ливонского ордена, сколько у Швеции, которая на них зарилась.
В-третьих, жизненно важно было ослабить Речь Посполитую — не только главного экспортера зерна в Европе, но и основного геополитического противника Московии на востоке континента.

Ни одной из этих задач Иван Грозный не решил, только ещё хуже сделал. Речь Посполитая, кстати, возникла уже в ходе Ливонской войны, её появление - прямой результат деятельности Грозного, он напугал Литву настолько, что та согласилась объединиться с Польшей.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- IVK   Часть 14. НАРОД   1.6.2019, 19:44
- - efan81   Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:44) И Жругр сбр...   28.4.2020, 21:55
|- - IVK   Практически все успехи Ивана IV - в период 1547-15...   28.4.2020, 22:23
|- - efan81   Цитата(IVK @ 29.4.2020, 2:23) Практически...   29.4.2020, 8:34
- - efan81   В главу "Возвращение Святогора"... тут ...   29.4.2020, 8:58
|- - IVK   Цитата(efan81 @ 29.4.2020, 7:34) очень ра...   29.4.2020, 10:21
- - IVK   Ивана Грозного часто сравнивают (в разных смыслах)...   29.4.2020, 12:46
- - efan81   Оставим на время царя Ивана Как говорится, автор ...   30.4.2020, 0:14
- - IVK   Шляхта тоже являлась служилым сословием - все руко...   30.4.2020, 0:32
- - efan81   Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:44) Жругр всё б...   30.4.2020, 7:52
- - IVK   Дворяне даже и после освобождения от обязательной ...   30.4.2020, 9:40
- - IVK   Выделил отсюда тему под условным названием "О...   30.4.2020, 18:10
- - efan81   Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:44) ЖАННА Вопр...   1.5.2020, 13:07
- - IVK   Навна много на кого озирается На Яросвета ...   1.5.2020, 13:26
- - efan81   Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:44) На их недов...   2.5.2020, 15:33
|- - IVK   Цитата(efan81 @ 2.5.2020, 14:33) то что П...   2.5.2020, 17:00
- - efan81   Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:44) УЧЕНИЦА ВАН...   26.5.2020, 15:18
- - IVK   Да в том-то и дело, что 1648 год был памятен Европ...   26.5.2020, 16:11


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 8:10