| Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Поделиться |
1.6.2019, 19:57
Сообщение
#1
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10178 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30
|
-------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
|
![]() |
3.5.2020, 7:10
Сообщение
#2
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 2383 Регистрация: 18.12.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 683 Страна: Россия Город: Иркутск Пол: Муж. Репутация: 13
|
А что препятствует такому её преображению? Глубинная суть проблемы не в том, что понуждаемое Жругреттой дворянство цепляется за свои огромные права. Да хоть бы оно и отказалось от них добровольно — главную проблему это не снимает, поскольку та — вообще в иной плоскости. А дальше Иван, тезис не раскрыт. В какой плоскости? Ты сразу перескакиваешь на народ и образ будущего, который должен был впитать Русомир от Навны и передать его всему народу для трансформации. А иная плоскость - эта трагедия дворянского Верхомира в том, что даже если бы он захотел идти к идеалу всенародного дела через промышленную революцию, то не смог бы никак. Вот смотри... дворянин решил идеи Вольтера, а среди высшего дворянства - именно высшего а не массы дворян"мелкопоместных" неграмотных алкашей - они были весьма распространены и не быть знакомым с ними было моветоном... Итак... он решил стать провозвестником нового мира. Кем? Купцом? промышленником? Передовым сельским хозяином? С купечеством в России всё было относительно благополучно - недаром стоило Жругру залезть по уицраорски на любой чужой рынок - хоть в Китай, хоть в Иран - как наши купцы тут же налетали туда как стая саранчи и быстро всё обживали по хозяйски... А вот индустриалом... А вот хозяином "протоколхоза" - передового громадного хозяйства обрабатывавшего массивы земель с помощью наёмной рабочей силы и передовой по тем временам сельхозтехники... тут ведь Жругретта даже если бы и захотела - ничего сделать не могла! Вот её трагедия, вот та самая грань, лежащая в иной плоскости. Слишком много разнородных качеств должно было сойтись в одном человеке, чтобы он стал успешным прогрессивным индустриалом или сельским хозяином. Он должен был являться человеком образованным, знать языки – потому что ему надо было поездить по миру, перенимая чужой опыт, ибо отсталое российское хозяйство мало чему могло научить — то есть быть человеком по преимуществу городским и богатым. Одновременно он должен был хорошо знать либо то, что он собирался произодить и продавать или прекрасно знать российское сельское хозяйство, чтобы суметь адаптировать чужие успехи к нашим условиям — а значит, вырасти в имении, желательно небогатом, где хозяин сам наблюдает за работами. Ему нужны большие деньги, поскольку малыми вложениями и за короткие сроки такое запущенное хозяйство не поднимешь, талант и земледельческое чутье… Судите сами, много ли таких было? Успехи русских помещиков на ниве интенсивного хозяйства насчитывались единицами, да и те не получали развития: умирал энтузиаст, и все прекращалось. В большинстве случаев получалось так, что, пытаясь вести дела на «иноземный манер», хозяин механически пересаживал чужой опыт на нашу почву, и толку никакого не выходило. Дорогие иноземные машины ломались от неумелого использования, породистый скот погибал, либо быстро вырождался, сортовые семена в нашем климате не всходили, либо не приносили зерна, и сколько таких «косяков» было! Но это - отдельные энтузиасты — а основная масса российской «элиты» не делала и этого. Тут, кстати, прекрасной иллюстрацией может опять же послужить великая русская литература, снабдившая нас великолепной галереей социальных паразитов, вроде того же Обломова и Базарова, но не нашедшая места на своих необозримых просторах сельскохозяйственному труду ни в каком виде. Там и вообще мужиков-то нет, кроме дворовых да опереточных… -------------------- Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
|
|
|
|
3.5.2020, 18:11
Сообщение
#3
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10178 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30
|
А дальше Иван, тезис не раскрыт. В какой плоскости? Ты сразу перескакиваешь на народ и образ будущего, который должен был впитать Русомир от Навны и передать его всему народу для трансформации. А иная плоскость - эта трагедия дворянского Верхомира в том, что даже если бы он захотел идти к идеалу всенародного дела через промышленную революцию, то не смог бы никак. Вот смотри... дворянин решил идеи Вольтера, а среди высшего дворянства - именно высшего а не массы дворян"мелкопоместных" неграмотных алкашей - они были весьма распространены и не быть знакомым с ними было моветоном... Итак... он решил стать провозвестником нового мира. Кем? Купцом? промышленником? Передовым сельским хозяином? ............................. Ну это ещё одна плоскость, уже третья А насчёт того, кем конкретно и как мог стать такой дворянин. В самой последней главе книги объясняется, почему она — всего лишь повесть о Навне. Взявшись за эпопею почти в полторы тысячи лет длиной и пытаясь при этом охватить всё, я в итоге не написал бы ничего. А на деле сразу самоограничился, писал именно биографию Навны, остальное затрагивая лишь осторожно. Поэтому вопросам воспитания уделено несравненно больше внимания, чем , к примеру, вопросам экономики. Словом, в «Полёте на Жругре» более-менее освещено лишь пространство вокруг самой Навны, вокруг её теремка (да и то далеко не равномерно). Остальное — необозримое поле для спин-оффов самой разной тематики А Обломов на одной доске с Базаровым - это я согласен тут ведь Жругретта даже если бы и захотела - ничего сделать не могла! Жругретта в любом случае бездумно цеплялась бы за всяческие дворянские привилегии — хоть справедливые, хоть нет. Просто потому, что она каросса (вернее, квазикаросса, но это её природы не меняет). Добровольно отказаться от привилегий дворянство могло лишь вопреки Жругретте — под влиянием Яросвета, Навны и Верхомира. Яросвет способен влиять на немногих — но это порой настоящие гении. Навна — на всех, но она же невидима, её указания не столь уж очевидны. А вот образ идеального дворянина вполне очевиден, предъявляет дворянам чётко обозначенные, всем известные требования, так что он воздействует на дворянство гораздо эффективнее, чем Навна. Когда в «Капитанской дочке» капитан Миронов под виселицей отказывается признать Пугачёва государём, то он всего лишь равняется на дворянский идеал — и тут всё ясно, тогда как с прямыми влияниями Навны (тем более — Яросвета) всё далеко не так очевидно. Ясно, что Навна стремится к тому, чтобы требования, которые предъявляет дворянам Верхомир, в действительности являлись прямым отражением того, чего она сама от них требует. А вот с этим проблема — Навна же хочет, чтобы Верхомир добровольно растворился обратно в Русомире, передав ему всё лучшее, и чтобы он и от дворянства требовал такого же растворения в народе. Реакция Жругретты на такое очевидна — ни одна элитарная квазикаросса растворяться в кароссе не пожелает И не просто в потолок! Добавить в текст - превратилось в препятствие, в тормоз для всех. Верхомир просто развалился в теремке, закинув ноги в ботфортах на стол, разогнав всех по углам и не давая никому высунуться во всех сферах - ни Навне ни Русомиру. Не надо смешивать Верхомира с типичным дворянином. Верхомир — идеал, образ дворянина, подтянутый Навной ввысь настолько, насколько возможно. И не позволит Учительница никому разваливаться в её теремке с ногами на стол Отсюда: Цитата Мелкопоместные были повсеместно, где только имелись в России помещики. Но особенно много их было в Смоленской губернии, в Белоруссии, в бывших литовских и польских губерниях, вошедших в состав Российской империи. Вот это уточнение надо иметь в виду. Если в России дворяне составляли порядка 1 процента населения, то в Польше шляхта — порядка 10 процентов. Со всеми вытекающими в смысле материальной обеспеченности. В России с этим было ещё относительно благополучно. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
|
IVK Часть 16. ВОССОЕДИНЕНИЕ 1.6.2019, 19:57
efan81 Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:57) Устранив гл... 3.5.2020, 7:42
efan81 Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:57) Светломир х... 3.5.2020, 19:29
IVK Да, Светломир - очень своевольное и опасное орудие... 3.5.2020, 20:15
efan81 Цитата(IVK @ 4.5.2020, 0:15) Да, Светломи... 4.5.2020, 0:58
efan81 Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:57) Спящий подо... 4.5.2020, 3:45
IVK Цитата(efan81 @ 3.5.2020, 23:58) Ну в нач... 4.5.2020, 9:28
IVK Выделил отсюда тему "Бартрад против Жругра... 4.5.2020, 8:39
efan81 Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:57) ВОЙНА ЗА ИС... 5.5.2020, 8:31
IVK Уточню насчёт теремка. Итак, Навна его увидела/выд... 5.5.2020, 11:04
efan81 Спасибо. что прояснил, Иван...
Но тем не менее я... 5.5.2020, 14:40
IVK Я в целом согласен, только некоторые уточнения.
На... 5.5.2020, 14:54
efan81 Цитата(IVK @ 5.5.2020, 18:54) Я в целом с... 5.5.2020, 15:51
IVK Добавил в словарь Либера. 5.5.2020, 16:12![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 4.12.2025, 18:14 |