IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Часть 16. ВОССОЕДИНЕНИЕ
Поделиться
ИВК
сообщение 1.6.2019, 19:57
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10142
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Текст — на сайте книги


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
efan81
сообщение 3.5.2020, 7:10
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2352
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:57) *
А что препятствует такому её преображению? Глубинная суть проблемы не в том, что понуждаемое Жругреттой дворянство цепляется за свои огромные права. Да хоть бы оно и отказалось от них добровольно — главную проблему это не снимает, поскольку та — вообще в иной плоскости.

А дальше Иван, тезис не раскрыт. В какой плоскости? Ты сразу перескакиваешь на народ и образ будущего, который должен был впитать Русомир от Навны и передать его всему народу для трансформации.
А иная плоскость - эта трагедия дворянского Верхомира в том, что даже если бы он захотел идти к идеалу всенародного дела через промышленную революцию, то не смог бы никак.
Вот смотри... дворянин решил идеи Вольтера, а среди высшего дворянства - именно высшего а не массы дворян"мелкопоместных" неграмотных алкашей - они были весьма распространены и не быть знакомым с ними было моветоном... Итак... он решил стать провозвестником нового мира. Кем? Купцом? промышленником? Передовым сельским хозяином?
С купечеством в России всё было относительно благополучно - недаром стоило Жругру залезть по уицраорски на любой чужой рынок - хоть в Китай, хоть в Иран - как наши купцы тут же налетали туда как стая саранчи и быстро всё обживали по хозяйски...
А вот индустриалом...
А вот хозяином "протоколхоза" - передового громадного хозяйства обрабатывавшего массивы земель с помощью наёмной рабочей силы и передовой по тем временам сельхозтехники...
тут ведь Жругретта даже если бы и захотела - ничего сделать не могла! Вот её трагедия, вот та самая грань, лежащая
Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:57) *
в иной плоскости.

Слишком много разнородных качеств должно было сойтись в одном человеке, чтобы он стал успешным прогрессивным индустриалом или сельским хозяином. Он должен был являться человеком образованным, знать языки – потому что ему надо было поездить по миру, перенимая чужой опыт, ибо отсталое российское хозяйство мало чему могло научить — то есть быть человеком по преимуществу городским и богатым. Одновременно он должен был хорошо знать либо то, что он собирался произодить и продавать или прекрасно знать российское сельское хозяйство, чтобы суметь адаптировать чужие успехи к нашим условиям — а значит, вырасти в имении, желательно небогатом, где хозяин сам наблюдает за работами. Ему нужны большие деньги, поскольку малыми вложениями и за короткие сроки такое запущенное хозяйство не поднимешь, талант и земледельческое чутье…
Судите сами, много ли таких было?
Успехи русских помещиков на ниве интенсивного хозяйства насчитывались единицами, да и те не получали развития: умирал энтузиаст, и все прекращалось. В большинстве случаев получалось так, что, пытаясь вести дела на «иноземный манер», хозяин механически пересаживал чужой опыт на нашу почву, и толку никакого не выходило. Дорогие иноземные машины ломались от неумелого использования, породистый скот погибал, либо быстро вырождался, сортовые семена в нашем климате не всходили, либо не приносили зерна, и сколько таких «косяков» было!
Но это - отдельные энтузиасты — а основная масса российской «элиты» не делала и этого.
Тут, кстати, прекрасной иллюстрацией может опять же послужить великая русская литература, снабдившая нас великолепной галереей социальных паразитов, вроде того же Обломова и Базарова, но не нашедшая места на своих необозримых просторах сельскохозяйственному труду ни в каком виде. Там и вообще мужиков-то нет, кроме дворовых да опереточных…


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 3.5.2020, 18:11
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10142
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 3.5.2020, 6:10) *
А дальше Иван, тезис не раскрыт. В какой плоскости? Ты сразу перескакиваешь на народ и образ будущего, который должен был впитать Русомир от Навны и передать его всему народу для трансформации.
А иная плоскость - эта трагедия дворянского Верхомира в том, что даже если бы он захотел идти к идеалу всенародного дела через промышленную революцию, то не смог бы никак.
Вот смотри... дворянин решил идеи Вольтера, а среди высшего дворянства - именно высшего а не массы дворян"мелкопоместных" неграмотных алкашей - они были весьма распространены и не быть знакомым с ними было моветоном... Итак... он решил стать провозвестником нового мира. Кем? Купцом? промышленником? Передовым сельским хозяином?
.............................

Ну это ещё одна плоскость, уже третья smile.gif
А насчёт того, кем конкретно и как мог стать такой дворянин. В самой последней главе книги объясняется, почему она — всего лишь повесть о Навне. Взявшись за эпопею почти в полторы тысячи лет длиной и пытаясь при этом охватить всё, я в итоге не написал бы ничего. А на деле сразу самоограничился, писал именно биографию Навны, остальное затрагивая лишь осторожно. Поэтому вопросам воспитания уделено несравненно больше внимания, чем , к примеру, вопросам экономики. Словом, в «Полёте на Жругре» более-менее освещено лишь пространство вокруг самой Навны, вокруг её теремка (да и то далеко не равномерно). Остальное — необозримое поле для спин-оффов самой разной тематики smile.gif

А Обломов на одной доске с Базаровым - это я согласен smile.gif Хотя в советской школе нам другое говорили, помнится smile.gif

Цитата(efan81 @ 3.5.2020, 6:10) *
тут ведь Жругретта даже если бы и захотела - ничего сделать не могла!

Жругретта в любом случае бездумно цеплялась бы за всяческие дворянские привилегии — хоть справедливые, хоть нет. Просто потому, что она каросса (вернее, квазикаросса, но это её природы не меняет). Добровольно отказаться от привилегий дворянство могло лишь вопреки Жругретте — под влиянием Яросвета, Навны и Верхомира. Яросвет способен влиять на немногих — но это порой настоящие гении. Навна — на всех, но она же невидима, её указания не столь уж очевидны. А вот образ идеального дворянина вполне очевиден, предъявляет дворянам чётко обозначенные, всем известные требования, так что он воздействует на дворянство гораздо эффективнее, чем Навна. Когда в «Капитанской дочке» капитан Миронов под виселицей отказывается признать Пугачёва государём, то он всего лишь равняется на дворянский идеал — и тут всё ясно, тогда как с прямыми влияниями Навны (тем более — Яросвета) всё далеко не так очевидно. Ясно, что Навна стремится к тому, чтобы требования, которые предъявляет дворянам Верхомир, в действительности являлись прямым отражением того, чего она сама от них требует. А вот с этим проблема — Навна же хочет, чтобы Верхомир добровольно растворился обратно в Русомире, передав ему всё лучшее, и чтобы он и от дворянства требовал такого же растворения в народе. Реакция Жругретты на такое очевидна — ни одна элитарная квазикаросса растворяться в кароссе не пожелает wink.gif

Цитата(efan81 @ 3.5.2020, 6:42) *
И не просто в потолок! Добавить в текст - превратилось в препятствие, в тормоз для всех. Верхомир просто развалился в теремке, закинув ноги в ботфортах на стол, разогнав всех по углам и не давая никому высунуться во всех сферах - ни Навне ни Русомиру.

Не надо смешивать Верхомира с типичным дворянином. Верхомир — идеал, образ дворянина, подтянутый Навной ввысь настолько, насколько возможно. И не позволит Учительница никому разваливаться в её теремке с ногами на стол smile.gif Теремок — для народного идеала во всех его ипостасях — как школа для детей smile.gif Нет, беда тут не в каком-то особо наглом поведении Верхомира, а просто уже в том, что он занял в теремке место, предназначенное главному народному идеалу. А на место Русомира Верхомир ведь не от наглости залез, его сама же Навна туда поневоле водворила — из-за огромной значимости военного сословия и неготовности Русомира к государственным делам. А обнагление Верхомира и — в гораздо большей степени — дворян в земном мире было всего лишь следствием этого.

Отсюда:
Цитата
Мелкопоместные были повсеместно, где только имелись в России помещики. Но особенно много их было в Смоленской губернии, в Белоруссии, в бывших литовских и польских губерниях, вошедших в состав Российской империи.

Вот это уточнение надо иметь в виду. Если в России дворяне составляли порядка 1 процента населения, то в Польше шляхта — порядка 10 процентов. Со всеми вытекающими в смысле материальной обеспеченности. В России с этим было ещё относительно благополучно.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- IVK   Часть 16. ВОССОЕДИНЕНИЕ   1.6.2019, 19:57
- - efan81   Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:57) А что препя...   3.5.2020, 7:10
|- - IVK   Цитата(efan81 @ 3.5.2020, 6:10) А дальше ...   3.5.2020, 18:11
- - efan81   Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:57) Устранив гл...   3.5.2020, 7:42
- - efan81   Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:57) Светломир х...   3.5.2020, 19:29
- - IVK   Да, Светломир - очень своевольное и опасное орудие...   3.5.2020, 20:15
|- - efan81   Цитата(IVK @ 4.5.2020, 0:15) Да, Светломи...   4.5.2020, 0:58
- - efan81   Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:57) Спящий подо...   4.5.2020, 3:45
|- - IVK   Цитата(efan81 @ 3.5.2020, 23:58) Ну в нач...   4.5.2020, 9:28
- - IVK   Выделил отсюда тему "Бартрад против Жругра...   4.5.2020, 8:39
- - efan81   Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:57) ВОЙНА ЗА ИС...   5.5.2020, 8:31
- - IVK   Уточню насчёт теремка. Итак, Навна его увидела/выд...   5.5.2020, 11:04
- - efan81   Спасибо. что прояснил, Иван... Но тем не менее я...   5.5.2020, 14:40
- - IVK   Я в целом согласен, только некоторые уточнения. На...   5.5.2020, 14:54
|- - efan81   Цитата(IVK @ 5.5.2020, 18:54) Я в целом с...   5.5.2020, 15:51
- - IVK   Добавил в словарь Либера.   5.5.2020, 16:12


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 3:10