IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Часть 18. ВСЕНАРОДНОЕ ДЕЛО
Поделиться
ИВК
сообщение 1.6.2019, 20:08
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10147
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Текст — на сайте книги


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
efan81
сообщение 7.5.2020, 19:03
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2362
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Цитата(IVK @ 2.6.2019, 0:08) *
ЗВЁЗДНЫЙ ЧАС СВЕТЛОМИРА
...И не забывай, никакой уицраор не может быть полностью зомбирован Гагтунгром, своя уицраорская сущность у него остаётся, инстинкт самосохранения никуда не исчезает. Ни один уицраор не станет сознательно жертвовать собой ради мировой революции...

Вот тут точно подмечено. Во время революции и далее это проскакивало постоянно. Самым первым этот нюанс выявился во время разгона Учредительного Собрания в декабре 1917-го. Большевиков тут злодеями представляют... ninja.gif
Конечно, если смотреть на все с позиций демократической теории, то смысл спора об Учредительном Собрании вообще непонятен. Невооруженным глазом не разглядеть, чем отличалась эсеровская программа от большевистской – там говорилось практически одно и то же. Не все ли равно, какое именно правительство - эсеровское от "Учредилки" или большевистский Совнарком от II Съезда Советов - будет реализовывать одну и ту же программу?
Но если взглянуть на ситуацию с точки зрения управленческой практики, то сразу же видно, что это позиции глубоко антагонистические. У нас вообще очень не любят признавать по отношению к истории то, что в сегодняшней России знает каждый бомж: дело не в программах, дело в политической воле и в исполнительном механизме.
Возьмем все тот же вопрос о мире. Эсеры в январе, как и большевики в октябре, хотели созвать мирную конференцию. После «Декрета о мире» это уже пытались сделать Советы – их предложение попросту не услышали. «Это потому, – говорили эсеры, – что Советы не являются законной властью. А вот если это сделает настоящая власть, избранная Учредительным Собранием, то к ней не смогут не прислушаться». А если не прислушаются – что тогда?
А вот тут-то и начинается самое интересное. Не получив ответа на свои мирные предложения, большевики мгновенно начали сепаратные переговоры с Германией. А как поступило бы «законное правительство»? Девять из десяти, что оно продолжало бы тупо призывать к мирной конференции, в промежутках между обращениями воздевая руки по поводу непонимания Европы... И так в любой области государственной и общественной деятельности тонущей в пучине революции России. Если бы большевики честно попридержались демократических механизмов, без силовых разгонов Собрания в пользу Совнаркома, то итогом работы Учредительного Собрания неизбежно стало бы избрание очередного коалиционного правительства. По сути, в любом составе оно получилось бы реинкарнацией «временных» – бесконечные дискуссии о каждой мелочи плюс полное бессилие во всем, что касается принятия решений, не говоря уже о конкретных действиях. Нет, они все были бы полны самых лучших намерений и говорили самые красивые слова, вот только ничего не смогли бы сделать. В конце концов, они бы подали в отставку и ушли с чувством сбереженной политической девственности... И плачем - Россию жалко!
Ленину не было жалко Россию ни капельки. Не в этом дело. Важно другое: большевики и страна находились в одной лодке. Спасением для страны были немедленный мир и крепкая власть. Переговоры о мире к тому времени уже шли, а дееспособная власть могла осуществиться в одном из двух вариантов: либо Совнарком, либо колониальная администрация. Если кто считает, что второе лучше – могу порекомендовать... ничего я не могу порекомендовать – это не лечится


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 7.5.2020, 19:26
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10147
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Гражданская война - это и было реальное Учредительное собрание, по сути дела. Учредить новую форму государственности при тогдашней обстановки и тогдашнем разброде всё равно было возможно лишь одним путём: у кого есть выполнимая программа и сила, тот попросту захватывает власть и подавляет несогласных. Какие претензии к большевикам? Взяли власть силой? Так её тогда иначе нельзя было взять. Программа у них корявая? Так у других - ещё корявее wink.gif Россия оказалась банально не готова к падению империи - и никакого хорошего выхода из ситуации просто не существовало; большевики реализовали лучший вариант из кучи корявых. Октябрьская революция - прежде всего просто начало выхода из хаоса, а вовсе не "начало новой эры".

Цитата(efan81 @ 7.5.2020, 18:03) *
Важно другое: большевики и страна находились в одной лодке.

А метафизически: Яросвет, Навна, Дингра и Жругр (любой) - в одной лодке, и отсюда определённое доверие между ними; оно тем больше, чем критичнее обстановка, чем в большей опасности лодка; и наличие такого доверия - крайне важный фактор русской истории.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- IVK   Часть 18. ВСЕНАРОДНОЕ ДЕЛО   1.6.2019, 20:08
- - efan81   Цитата(IVK @ 2.6.2019, 0:08) ЗВЁЗДНЫЙ ЧАС...   7.5.2020, 10:38
- - efan81   Цитата(IVK @ 2.6.2019, 0:08) ЗВЁЗДНЫЙ ЧАС...   7.5.2020, 10:52
|- - IVK   Цитата(efan81 @ 7.5.2020, 9:52) Кто они? ...   7.5.2020, 18:22
- - efan81   Цитата(IVK @ 2.6.2019, 0:08) ЗВЁЗДНЫЙ ЧАС...   7.5.2020, 11:09
|- - IVK   Цитата(efan81 @ 7.5.2020, 10:09) И не тол...   7.5.2020, 11:17
- - efan81   Цитата(IVK @ 2.6.2019, 0:08) ЗВЁЗДНЫЙ ЧАС...   7.5.2020, 19:03
|- - IVK   Гражданская война - это и было реальное Учредитель...   7.5.2020, 19:26
- - efan81   Цитата(IVK @ 2.6.2019, 0:08) ЗВЁЗДНЫЙ ЧАС...   8.5.2020, 1:51
- - efan81   Цитата(IVK @ 2.6.2019, 0:08) ЗВЁЗДНЫЙ ЧАС...   8.5.2020, 2:02
- - efan81   Цитата(IVK @ 2.6.2019, 0:08) СТАЛИН ....А...   8.5.2020, 10:04
- - IVK   Казус в том, что субъективный сам по себе фактор -...   8.5.2020, 13:09
- - efan81   Цитата(IVK @ 2.6.2019, 0:08) СТАЛИН СМЫС...   8.5.2020, 19:48
- - IVK   Думаю, реальной альтернативой сталинизму были не с...   8.5.2020, 21:51
|- - efan81   Цитата(IVK @ 9.5.2020, 1:51) Думаю, реаль...   9.5.2020, 0:37
- - IVK   Так Польша и т.п. рассматривались лишь в качестве ...   9.5.2020, 12:22
|- - efan81   Цитата(IVK @ 9.5.2020, 16:22) А чтобы бол...   9.5.2020, 13:29
- - IVK   Большевики до укрепления власти Сталина были ...   9.5.2020, 13:49
- - efan81   Цитата(IVK @ 2.6.2019, 0:08) ПОЛЁТ К БЕРЛ...   12.5.2020, 13:45
- - IVK   Тут стереотипы страшно мешают. Первые пятилетки ча...   12.5.2020, 23:31
|- - efan81   Цитата(IVK @ 13.5.2020, 3:31) И ещё одно ...   13.5.2020, 1:22
|- - IVK   Цитата(efan81 @ 13.5.2020, 0:22) Метко по...   13.5.2020, 12:54
- - efan81   Цитата(IVK @ 2.6.2019, 0:08) К тому же пр...   13.5.2020, 1:34
- - efan81   Цитата(IVK @ 2.6.2019, 0:08) Гагтунгр все...   14.5.2020, 1:09
- - IVK   Будь это книга о Яросвете, пришлось бы расписывать...   14.5.2020, 10:40
- - efan81   Цитата(IVK @ 2.6.2019, 0:08) ОГНЕННАЯ ЧЕ...   14.5.2020, 21:37
- - IVK   Для Андреева Сталин - зло чудовищное, с которым не...   14.5.2020, 22:31
- - zeep   Эх, я по -детски нарушила чтение по порядку), и пр...   12.6.2020, 15:14
|- - ИВК   Цитата(zeep @ 12.6.2020, 14:14) Эх, я по ...   12.6.2020, 16:18
- - zeep   ЦитатаА что выглядит неясным или нелогичным? Должн...   12.6.2020, 17:34
- - ИВК   Выделил отсюда тему "Об именах главных героев...   12.6.2020, 19:13


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2025, 10:10