IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Предсказания Д.Л.Андреева о ближайшем будущем
Поделиться
ИВК
сообщение 20.10.2021, 1:18
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10146
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Тема о том, насколько успешно Даниил Андреев предсказал ход мировой истории в самые ближайшие после его смерти годы.
Открываем «Розу Мира» и смотрим, каковы были ближайшие цели, которые он ставил перед своими предполагаемыми последователями и какого развития событий ожидал.
Стратегия намечена в первой же главе книги, которая так и называется — «Роза Мира и её ближайшие задачи». Основная цель — устранить главные угрозы человечеству, то есть предотвратить мировую войну и мировую тиранию. Первый шаг — создать Лигу преобразования сущности государств. Каким представлялся Андрееву ход событий (как желательный, так и вероятный) в ближайшие годы и десятилетия? Об этом он тоже пишет, хоть и отрывочно.

В упомянутой первой главе сказано:

Цитата
Никто, кроме Господа Бога, не знает, где и когда затеплится первый огонь Розы Мира. Страна — Россия — только предуказана; ещё возможны трагические события, которые осложнят совершение этого мистического акта и принудят перенести его в другую страну. Эпоха — шестидесятые годы нашего века — только намечена; возможны гибельные катаклизмы, которые отодвинут эту дату на длительный ряд лет.


О каких именно возможных катаклизмах идёт речь, от чего зависит, произойдут ли они? В главе «К метаистории наших дней» проскальзывает уточнение на этот счёт. Говоря о положении оказавшегося у руля власти Хрущёва, Андреев замечает:

Цитата
Если бы он был простым человекоорудием инфернальных сил, ему была бы неведома моральная трагедия человека, взявшего на себя необъятную ответственность, а теперь видящего, что никаких человеческих сил недостаточно, чтобы предотвратить войну, если только не пожертвовать ради этого и властью своей партии, и самой Доктриной, и всем тем, что казалось ему неотделимым от блага человечества.


И в главе «Воспитание человека облагороженного образа» сказано уже о более отдалённой (хоть и представлявшейся автору весьма призрачной) перспективе:

Цитата
Если же теперь будет сделан выбор в сторону мира — шансов на это, к сожалению, немного, — Роза Мира получит возможность проявиться во всей полноте, но — ещё только возможность. Само её возникновение окружится совершенно иною атмосферой: она появится в условиях демократического уклада многих стран, постепенно распространяясь везде и вовлекая в свои ряды лучших представителей человечества. Тогда предстанет следующая дилемма: это будет возникшая перед людьми необходимость выбора между объединением земли под этическим руководством Розы Мира либо объединение на какой-то иной основе, может быть, на основе космополитической концепции Америки, во всяком случае, на основе менее духовной, безрелигиозной, морально ущербной. Если будет выбрано первое — Роза Мира придёт к власти и перед ней откроется дорога к осуществлению всех её задач. В противном случае она сойдёт на такое же положение едва терпимой, почти никакого влияния не имеющей организации, на каком оказалась бы она после третьей мировой войны, с тою, однако, разницей, что за период от первой до второй дилеммы она успеет достигнуть широкого разветвления, создаст многочисленные кадры, выдвинет немало выдающихся деятелей, окажет своё влияние на ход общего культурного развития и разбросает семена по всему лицу земли.


Сопоставляя эти фрагменты, получаем следующее.
Андреев был убеждён, что сохранение в России коммунистической власти непременно приведёт в ближайшие же годы к мировой ядерной войне. Следовательно, надеялся лишь на то, что начавшийся со смерти Сталина процесс смягчения государственности не прервётся, а дойдёт до отстранения компартии от власти и установления в России демократии. Вот что подразумевалось под выбором в сторону мира. Но, как прямо предупреждал Андреев, шансов на это немного.
Получается, уже в своём прогнозе на ближайшее время автор «Розы Мира» допустил две крупные ошибки. Первая состоит в том, что из двух вариантов ближайшего будущего реализовался как раз тот, который Андреев считал маловероятным: мировой войны не произошло. Но ладно, на такое развитие событий он всё же немного надеялся — и написал, что следует делать в этом случае. Но он же был уверен, что подобное возможно лишь при условии падения коммунистической власти в России. Эта ошибка куда серьёзнее первой. Из-за неё Андреев не оставил никаких рекомендаций на тот случай, что СССР сохранится, но мировой войны не произойдёт. Он видел на месте подчинённого русским богам метафизического медведя нечто совсем иное — бесконтрольного сатанинского монстра, от коего ожидал всяческих злодейств, которых Жругр в действительности либо вовсе не замышлял, либо не мог осуществить — Яросвет с Навной не позволят. В данном случае Андреев приписал Жругру жажду немедленного завоевания планеты, неминуемо ведущую к мировой войне. Бесспорно, некоторые основания для этого имелись: красный Жругр хронически страдал жаждой мирового господства, причём одно из обострений переживал как раз в годы, когда начиналось создание «Розы Мира». Но он был куда осмотрительнее, чем то представлялось Андрееву, и раздувать мировой пожар в столь невыгодных условиях не собирался; самоубийственное буйство Жругра, описанное в главе «К метаистории наших дней», — плод воображения писателя.
Итак, в первые же годы после смерти Андреева история пошла по пути, который он не предвидел вообще, — власть в России по-прежнему у коммунистов, но глобального катаклизма не случилось. Насколько же тогда можно доверять его предсказаниям о более отдалённом будущем?

Статья Дениса Наблюдателя с иным взглядом на данный вопрос

Статья интересная, и в обсуждении на Палау тоже высказывались интересные мысли на этот счёт, отличные от моих. И ключевое значение ту имеет, по-моему, вот что.
Есть версия, что, делая эти предсказания, Андреев тем самым озвучивал текущие планы Сил Света - а потом ситуация изменилась (мировая война была предотвращена) и планы Сил Света изменились. Но тут сразу возникает вопрос: если при жизни Андреева Силы Света столь фатально ориентировались на катастрофический (через мировую войну) сценарий развития событий, а потом вдруг обнаружили, что можно как-то свернуть на путь более мирный, - то есть ли у них вообще долгосрочные планы и можно ли на основе их делать долгосрочные предсказания? Для меня это вопрос совершенно обескураживающий - я гораздо лучшего мнения о способностях высших иерархий Сил Света к выработке стратегии развития человечества; как-то не верится в столь крутые её изменения, да ещё и без видимых причин. Что, высшие иерархии Сил Света не знали, какие силы работают на развязывание мировой войны, а какие против, не представляли себе соотношения этих сил, были уверены, что (при сохранении в России коммунистической власти) мировая война разразится непременно, а потом вдруг неожиданно для себя увидели, что по неким не предвиденным ими причинам войны не будет? Как-то неправдоподобно это.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
zeep
сообщение 21.10.2021, 9:40
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1778
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 22


Цитата
Получается, уже в своём прогнозе на ближайшее время автор «Розы Мира» допустил две крупные ошибки. Первая состоит в том, что из двух вариантов ближайшего будущего реализовался как раз тот, который Андреев считал маловероятным: мировой войны не произошло. Но ладно, на такое развитие событий он всё же немного надеялся — и написал, что следует делать в этом случае. Но он же был уверен, что подобное возможно лишь при условии падения коммунистической власти в России. Эта ошибка куда серьёзнее первой. Из-за неё Андреев не оставил никаких рекомендаций на тот случай, что СССР сохранится, но мировой войны не произойдёт


Это потому, что он был гностик по сути своей) - не оставил в своем мироощущении зазора на маневр в случае непредвиденного развития событий "вот это так, потому что так" и все. А почему это так - его собственные построения, лишь частично подтвержденные "практикой"


Подскажите мне , пожалуйста, как делать цитаты на этом форуме, чтобы автор цитируемого текста тоже был)??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 21.10.2021, 18:46
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10146
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(zeep @ 21.10.2021, 8:40) *
Это потому, что он был гностик по сути своей) - не оставил в своем мироощущении зазора на маневр в случае непредвиденного развития событий "вот это так, потому что так" и все. А почему это так - его собственные построения, лишь частично подтвержденные "практикой"

Так в том-то и дело, что мирное сосуществование СССР с Западом - отнюдь не что-то такое, чего невозможно было предсказать. Во Вторую мировую против Гитлера успешно сотрудничали, так почему было не ожидать, что и потом сможем хотя бы избегать смертельной схватки друг с другом? Откуда такая фатальная уверенность в неизбежности мировой войны? Опасения на этот счёт - вполне понятно, но уверенность-то с какой стати? Если верно то толкование цитаты из "Розы Мира" про Хрущёва, которое дал тут Михаил, то я очень рад - тогда получается, что Андреев ошибся в предсказании ближайшего будущего не так уж сильно. В смысле, ошибся лишь в том, что назвал мирный вариант развития событий маловероятным, а сам этот вариант вовсе не обуславливался непременно крахом коммунистической власти в России - а значит, осуществился в реальной истории. Правда, тогда возникает вопрос, почему Андреев ничего не написал о том, как желательно вести себя его последователям в СССР - раз уж тот мог существовать ещё очень долго и притом именно в России должен был в шестидесятые годы "затеплиться первый огонь Розы Мира", как сказано в "РМ".

Цитата(zeep @ 21.10.2021, 8:40) *
Подскажите мне , пожалуйста, как делать цитаты на этом форуме, чтобы автор цитируемого текста тоже был)??

Многих эта проблема мучает с тех пор, как поломалась кнопка "цитата" слева sad.gif Я жму внизу "ответить", а там перед каждым цитируемым фрагментом копирую, что, что в самом верху,- тут это
Код
[quote name='zeep' date='21.10.2021, 8:40' post='55654']
а после каждого фрагмента то, что там в самом низу -
Код
[/quote]


Например, данный фрагмент там выглядит так:
Код
[quote name='zeep' date='21.10.2021, 8:40' post='55654']
Подскажите мне , пожалуйста, как делать цитаты на этом форуме, чтобы автор цитируемого текста тоже был)??
[/quote]


Вроде операция несложная и времени занимает немного; хотя кнопкой было бы лучше, не спорю wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 21.10.2021, 19:18
Сообщение #4


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 473
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 21.10.2021, 18:46) *
Правда, тогда возникает вопрос, почему Андреев ничего не написал о том, как желательно вести себя его последователям в СССР - раз уж тот мог существовать ещё очень долго и притом именно в России должен был в шестидесятые годы "затеплиться первый огонь Розы Мира", как сказано в "РМ".


Те же рекоммендации, что и кому угодно другому? smile.gif

Приобщение к культурному минимуму, вегетарианство, религиозная жизнь и духовно-нравственное совершенствование, развитие сквозящего восприятия, развитие сквозящего восприятия. Иначе говоря, (само)воспитание человека облагороженного образа. И всеобщий материальный достаток без уничтожения природы. И общественные инициативы, с этим всем связанные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 21.10.2021, 20:09
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10146
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Михаил Рыбаков @ 21.10.2021, 18:18) *
Те же рекоммендации, что и кому угодно другому? smile.gif

Приобщение к культурному минимуму, вегетарианство, религиозная жизнь и духовно-нравственное совершенствование, развитие сквозящего восприятия, развитие сквозящего восприятия. Иначе говоря, (само)воспитание человека облагороженного образа. И всеобщий материальный достаток без уничтожения природы. И общественные инициативы, с этим всем связанные.

А отношения с коммунистической властью? Актуально же.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 21.10.2021, 23:17
Сообщение #6


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 473
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 21.10.2021, 20:09) *
А отношения с коммунистической властью? Актуально же.


С пост-сталинской? Думаю, что такие же, как с властью в других странах. А какие это отношения - хороший вопрос. Предполагаю, что в целом скорее нейтральные, чем какие-то ещё. Кесарю - кесарево, как говорится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 22.10.2021, 11:15
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10146
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Михаил Рыбаков @ 21.10.2021, 22:17) *
С пост-сталинской? Думаю, что такие же, как с властью в других странах. А какие это отношения - хороший вопрос. Предполагаю, что в целом скорее нейтральные, чем какие-то ещё. Кесарю - кесарево, как говорится.

Разумеется, с пост-сталинской. А отношения "как с властью в других странах" - а получилось бы? Роза Мира для коммунистов - однозначно религиозная секта, да и ещё и явно враждебная советскому строю.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 22.10.2021, 13:42
Сообщение #8


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 473
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 22.10.2021, 11:15) *
Разумеется, с пост-сталинской. А отношения "как с властью в других странах" - а получилось бы? Роза Мира для коммунистов - однозначно религиозная секта, да и ещё и явно враждебная советскому строю.


Как с любой другой властью. Если последователь религии видит, власть невежественна и враждебна по отношению к его религии, которую он считает истинной, то вижу два варианта для индивида или группы, хотя вариантов может быть больше:
1) если нужно открыто сопротивляться и становиться мучениками за веру - значит делать так
2) если нужно исповедываться подпольно - значит делать так

В остальном, опять же, как с любой другой властью. Я так понимаю, что, обычно это предполагает поддержку власти в инициативах, правильных с точки зрения религии, а также не-сотрудничество или сопротивление в инициативах неправильных с точки зрения религии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- ИВК   Предсказания Д.Л.Андреева о ближайшем будущем   20.10.2021, 1:18
- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 20.10.2021, 1:18) Для меня э...   20.10.2021, 1:53
- - ИВК   Не сомневаюсь, что у Сил Света всегда есть и план ...   20.10.2021, 9:43
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 20.10.2021, 9:43) Что, Силы ...   20.10.2021, 9:54
- - Вайю   Почему сбрасывается со счетов то что Андреев, мог ...   20.10.2021, 11:14
|- - ИВК   Цитата(Вайю @ 20.10.2021, 10:14) Почему с...   20.10.2021, 18:50
|- - Вайю   Цитата(ИВК @ 20.10.2021, 18:50) Тут естес...   21.10.2021, 7:52
|- - ИВК   Цитата(Вайю @ 21.10.2021, 6:52) Шри Ауроб...   21.10.2021, 9:41
- - ИВК   Что нам точно известно? 1. Сначала Андреев пишет ...   20.10.2021, 14:51
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 20.10.2021, 14:51) Что нам т...   20.10.2021, 23:32
- - ИВК   Но я приводил цитату из "Розы Мира" о Хр...   21.10.2021, 1:00
|- - Михаил Рыбаков   ЖМ это отдельная история. Цитата(ИВК @ 21.10...   21.10.2021, 2:56
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 21.10.2021, 1:56)...   21.10.2021, 9:37
- - Вайю   ЦитатаВ разные времена в разных уголках земли было...   21.10.2021, 8:19
- - zeep   ЦитатаПолучается, уже в своём прогнозе на ближайше...   21.10.2021, 9:40
|- - ИВК   Цитата(zeep @ 21.10.2021, 8:40) Это потом...   21.10.2021, 18:46
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 21.10.2021, 18:46) Правда, т...   21.10.2021, 19:18
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 21.10.2021, 18:18...   21.10.2021, 20:09
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 21.10.2021, 20:09) А отношен...   21.10.2021, 23:17
||- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 21.10.2021, 22:17...   22.10.2021, 11:15
||- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 22.10.2021, 11:15) Разумеетс...   22.10.2021, 13:42
|- - Михаил Рыбаков   Вспомнил, что меня по этой теме интересовал один в...   23.10.2021, 14:21
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 23.10.2021, 13:21...   23.10.2021, 14:46
|- - Михаил Рыбаков   Понял, спасибо! Цитата(ИВК @ 23.10.2021,...   23.10.2021, 15:19
- - Вайю   Не стану критиковать Андреева, так как у каждого т...   21.10.2021, 10:42
- - zeep   ЦитатаОднако это не мешает мне высоко ценить его ж...   21.10.2021, 14:58
- - ИВК   Вот какая ещё неясность. В первой главе "Розы...   22.10.2021, 13:58
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 22.10.2021, 13:58) Он надеял...   22.10.2021, 14:11
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 22.10.2021, 13:11...   22.10.2021, 14:41
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 22.10.2021, 14:41) Вот что, ...   22.10.2021, 15:52
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 22.10.2021, 14:52...   22.10.2021, 16:07
- - Михаил Рыбаков   Да, я это написал без подкрепления цитатами. Полез...   22.10.2021, 16:17
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 22.10.2021, 15:17...   22.10.2021, 17:28
- - ИВК   Отделил отсюда тему "О Розе Мира в широком см...   22.10.2021, 19:00


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2025, 0:31