Цивилизация или общество свободных людей? Опции Поделиться

[Серафима]

Думаю то, что и западное общество и Россия являются цивилизациями - общепризнанный факт. То, что цивилизации в кризисе тоже уже очевидно. Нас ждут перемены, они пока не вполне себя обозначили, но кое-какие черты нового уже становятся видны. Например, желание людьми большей личной свободы - именно личной, т.е. как минимум свободы выбирать для себя религию и моральные критерии, не подчиняясь мнению общества.
Возможно ли это? Совместное проживание людей без чувства долга перед обществом, без общих законов этических, которые являются основой и для законов правовых.
Что может быть объединяющим фактором, препятствующим атомизации общества и разрушению культурных связей, преемственности традиций?

Человек существо общественное, присутствие другого нужно человеку для развития и для нормального психического состояния. Поэтому такие объединяющие людей вещи будут найдены.

Ранее людей объединяли идеи, они правили миром. Одни идеи сменяли другие, кто-то улавливал раньше остальных идеи мешающие прогрессу, осознавал идеи, которые более соответствовали дальнейшему развитию общества (конечно, витавшие в воздухе, уже рожденные обществом), вербализировал, распространял и это меняло жизнь людей. Но раньше у людей были и идеи коллективные. А сейчас, похоже, главная коллективная идея - не иметь общих с коллективом идей, жить не как все, думать не как все, поиски себя, САМОразвитие, САМОреализация. Распоряжаться своей жизнью, иметь право выбора профессии, места жительства, образа жизни и уж тем более вероисповедания.

С одной стороны, это очень хорошо. Начинать надо всегда с себя. Но если раньше люди сначала все-таки исполняли долг перед обществом - работа, дети, а потом шли в монастырь или другим образом занимались собой, то сейчас предпочитают не ждать пенсии, чтобы позволить себе саморазвиваться.

Если раньше свобода личная ограничивалась долгом перед обществом, коллективом (от семьи до государства), то что можно выдвинуть в противовес личной свободе сейчас?
Что было бы выгодно человеку сейчас получить в обмен на свободу над своим временем, т.е. жизнью?
Мне кажется, что только срочное введение самоуправления снизу доверху может нас спасти от крушения цивилизации. Т.е. государство как аппарат принуждения к исполнению долга перед обществом должен замениться на структуры организации самоуправления. Возможно ли это? Сами-то люди как могут понять, что самоуправление это и есть настоящая свобода, а не мнимая, когда государство просто не смотрит в твою сторону и ты делаешь, что хочешь.

Кому проще, как думаете, трансформировать свои институты - западному законопослушному обществу и гражданину или России, в которой, похоже, уже управленческие структуры разрушены и каждый выкручивается как может на любом уровне от гражданина, до области-края?

Мне кажется, что Россия просто создана быть страной свободных людей: пропади завтра Кремль никто не заметит, скажут так и было!

Сообщение отредактировал Серафима - 5.11.2021, 13:39

[Серафима]

ИВК: Возьмём классику - "Отроки во Вселенной". Тут конфликт людей и цивилизации в чистом виде: люди создали такую цивилизацию, которой сами они оказались не нужны.

В некотором смысле. Техника ради техники, наука ради науки, прогресс ради прогресса. В результате мы становимся обслуживателями этой техники. И стремимся иметь её все больше, получаем удовольствие от этого и уповаем, что это сделает нас счастливее.

А у тебя, по-моему, речь скорее о конфликте свободных людей не с цивилизацией как таковой, а с властью, с насаждаемой сверху организованностью.

О конфликте просто людей с цивилизационной машиной. Власть - это тоже люди, они так же обусловлены логикой развития общественного процесса.
Я вообще больше даже о сопротивляемости этой организованности в западной обществе, а в России так почему-то особенно. Вот Китай вполне себе принял такое положение дел как необходимость эффективного развития страны, это осознанная жертва индивидуумов. Но ни на Западе, ни в России нет оснований для того, чтобы принять это положение вещей. Может быть, потому, что Китай общество коллективистского типа, может, потому, что прививка фашизма на нас ещё действует.

Да, собственно, речь даже не о конфликте, а о тренде на бОльшую свободу личности. Совместимо ли это с цивилизационными проектами как мы их сейчас понимаем?