| Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Поделиться |
4.12.2021, 0:06
Сообщение
#1
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10181 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30
|
Некоторые мысли о не дописанном ещё романе Павла Краснова «Нейросеть».
Действие происходит ориентировочно века через полтора. Чередуются две линии повествования, разделённые промежутком в 20 лет. А в сущности, можно выделить ещё и третью линию: там по разным поводам приводится много сведений о том, что для тогдашних людей уже является историей; если это соединить — получается весьма связный рассказ о том, что (согласно этой книге) произошло за полтора века, отделяющие то время от нашего. А произошло примерно следующее. В скором будущем (может, уже в текущем десятилетии) небольшая община социал-технократического направления (выходцы из России и других стран бывшего СССР) купила бесплодный островок в Тихом океане и создала там своё мини-государство. Потом она приобретала другие острова и даже буквально создавала новые. Так возникла Океания. Община развивалась чрезвычайно активно — но не слишком высовываясь, избегая крупных конфликтов с внешними силами. Сколько это продолжалось — не вполне ясно, но значительно больше тридцати лет. А потом набравшаяся сил Океания вступила в острый конфликт с Западом. Эта война длилась несколько десятков лет. Причём океанийцы отнюдь не ограничивались обороной. Они поддержали симпатизирующую им часть населения бывшего СССР и устроили у нас Вторую Социалистическую Революцию. Это, пожалуй, примерно начало XXII века. Впрочем, через какое-то время российская верхушка начала разлагаться и сдвигаться от Океании к Западу. Теперь переходим уже непосредственно к сюжету книги. В Океании — колоссальный научно-технический прогресс. Детали расписывать не буду (читайте саму книгу — там много интересного на этот счёт), просто констатирую, что Океания далеко обгоняет всё человечество в важнейших сферах (особенно впечатляют успехи в космосе) — при том, что её население не достигает и 30 миллионов. Столь бурное развитие Океании вызывает у «хозяев мира» сильнейшие опасения, отсюда хроническое противостояние её с Западом и его пособниками, время от времени приводящее к кровавым столкновениям. И не исключена смертельная схватка — по сути, мировая война (ведь у маленькой Океании предостаточно самого совершенного оружия). Чем такой катаклизм предположительно обернётся для России — в книге рассуждает индийский доктор Гупта; насколько его точка зрения соответствуют мнению автора книги — судить не берусь, но океанийцы слушают доктора с явной симпатией. А с его слов получается вот что. За кого в России (СССР) большинство народа — вопрос, но бюрократы и интеллигенты — за Запад. И в случае мировой войны они постараются провести в России «новую перестройку», неизбежный результат которой — окончательный распад страны и исчезновение русских как народа. Но океанийцы будут препятствовать этому буквально любыми средствами, непременно организуют интервенцию в Россию — и при этом не преминут использовать оружие массового поражения новых типов. Если победят, то уничтожат интеллигенцию как класс, а над Россией будет установлено внешнее управление. То есть она станет, получается, протекторатом Океании. Гупта не видит варианта, при котором Россия сохранилась бы как самостоятельное государство. И наконец, 20 лет спустя. Война в России завершилась победой Океании, столица России перенесена в Сталинград, обе страны успешно развиваются (в том числе вовсю расширяют деятельность в космосе). А противостояние с Западом продолжается — в виде холодной войны. Будь Океания какой-то чужой России страной, эту книгу я безоговорочно причислил бы к антиутопиям. Но казус в том, что Океания — как бы новая Россия. Она создана в основном русскими, язык общения в ней — русский. Вроде получается, что лучшая, склонная к творчеству и прогрессу часть русского народа постепенно собралась в Океании и там строит настоящую устремлённую в будущее Россию, а на просторах бывшего СССР остались люди отсталые. И эта старая Россия оказывается в подчинении у новой России (Океании) — лучшие ведут за собой худших. Как оценивать такую перспективу? Лично моё мнение — несмотря на сказанное чуть выше, «Нейросеть» — всё-таки антиутопия: прогресс, достигаемый такой запредельной ценой, — по большому счёту вовсе не прогресс. Да и зачем подобные потрясения? Собственно, в «Нейросети» всё начинается с того, что лучшая часть нашего народа утрачивает веру в возможность что-то поменять в существующей России и создаёт посреди океана новую, правильную Россию. Как реальный план действий это, на мой взгляд, никуда не годится. Нужно — и вполне возможно — преображение существующей России; ну а создание новой на пустом месте — утопия, на практике неминуемо превращающаяся в антиутопию. А вот как завязка для фантастического произведения — очень неплохо, почему бы не проследить такой вариант развития событий. В нём определённо что-то есть. А если бы «новая Россия» Океания помогала естественному развитию той единственной настоящей России, а не стремилась её заменить собой, — и вовсе получился бы замечательный сюжет. Предлагаю обсудить эту интересную книгу. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
|
![]() |
4.12.2021, 21:00
Сообщение
#2
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10181 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30
|
Для нас в "Нейросети" наиболее актуально то, что для её героев - довольно далёкое прошлое, а вот для нас - близкое будущее. Об этом в основном говорит доктор Гупта:
Цитата - Несколько десятков лет назад небольшая община социал-технократического направления купила у несуществующего уже тихоокеанского микрогосударства бесплодный островок и создала из него своё мини-государство. Вскоре к ней присоединились другие общины близкого типа. - А как они назывались? - Устоявшегося названия нет. Кто-то называл себя социал-технократы, кто-то сторонниками идей креасоца - "творческого социализма", кто-то техносоциалистами,кто-то последователями инфосоца, развитием идей которого является так называемая "Нейросеть" а кто-то вообще никак. - Но как у них получилось и кто им разрешил? - Знаменитая коррупция третьего мира вместе с мировой бюрократической системой. За небольшие взятки они стали гражданами микрогосударства, купили островок, а затем объявили о праве на независимость. Опять же за смешные деньги президент признал независимость этого бесплодного клочка суши. С его точки зрения, купившие были просто идиотами. Забавно, но чиновники из Организации Объединённых Наций провели это решение. Были тут замешаны взятки, тупость бюрократов или просто стечение обстоятельств - не знаю. Тогда был мировой кризис и всем было не до возни каких-то муравьёв на задворках планеты. - То есть это и есть Остров? Он же довольно большой, разве нет? - Да, это он, только его, так сказать, достроили. - А откуда взялись эти люди? - По большей части это выходцы из России, точнее, выходцы из СССР и их потомки. Тогда Россия распалась на несколько территорий, жить было трудно и опасно, а память о довольно успешном эксперименте создания планового общества была ещё сильна. - Так вот откуда у них идеи социализма то есть они пытаются возродить Советский Союз?! - Нет, не пытаются. И мировую справедливость установить тоже не стремятся. Они занимаются своими делами - строят максимально возможную оптимальную жизнь, формируют реальность, общество и самих себя на основе науки и здравого смысла. Свои интересы и интересы своих друзей они отстаивают очень жёстко. Их социализм очень сильно отличается от парарелигиозного социализма СССР, который пытался подогнать реальность под фантазии Маркса о пролетариате и отмене частной собственности. В свою очередь идеи Маркса - это конспект идей идеалистического гуманизма времён Просвещения. Но в целом, естественно, они используют исторический опыт СССР и относятся к нему с глубоким уважением. - Но территория влияния этих, как Вы говорите, чуть ли не сторонников буддистского недеяния, почему-то постоянно увеличивается, не так ли? - Люди определённого склада находят их путь привлекательным, что в этом удивительного? - Как к ним отнеслись соседи? - Эта культура вообще старается ни с кем не ссориться. Несколько десятков лет все были заняты своими делами, океанийцы строили новую индустрию, стараясь не высовываться. Их граждане часто бывали гражданами и других государств. Процветала удалённая работа через Мировую Сеть, которая тогда называлась Интернетом, туризм, новые стереотехнологии, морские технологии, сформировалась сетевая наука. Понемногу они скупали территории у окрестных нищих государств, хотя как сказать территории - в лучшем случае бесплодные островки, а обычно - вообще участки мели и рифов. Там строились новые острова. Пара уточнений. 1. В самом начале цитаты доктор почему-то говорит "несколько десятков лет назад". Но из дальнейшего ясно, что на самом деле - намного более сотни лет назад. 2. "Тогда Россия распалась на несколько территорий" - судя по всему, имеется в виду распад СССР. Вот что происходило, согласно "Нейросети", в то время, которое для нас - ближайшее будущее; покупка того бесплодного островка в Тихом океане вполне может относиться уже к нынешнему десятилетию. Ваше мнение насчёт желательности и возможности такого развития событий? -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
|
ИВК О книге П.Краснова "Нейросеть" 4.12.2021, 0:06
efan81 Цитата(ИВК @ 4.12.2021, 4:06) Некоторые м... 4.12.2021, 10:43
ИВК Цитата(efan81 @ 4.12.2021, 9:43) Пока не ... 5.12.2021, 11:15
Серафима Не буду твой спойлер читать. Я посмотрела - прав... 4.12.2021, 14:37
ИВК Обсуждение в нашем разделе на Политфоруме. 5.12.2021, 15:17
ИВК Для меня тут идеологическая сторона дела глубоко в... 5.12.2021, 19:02
rol Идея книги по сути правильная, а вот по форме нет.... 5.12.2021, 20:53
ИВК Цитата(rol @ 5.12.2021, 19:53) Идея книги... 6.12.2021, 0:24
Серафима Цитатаrol: Начнем с того, что океан - стихия Посей... 6.12.2021, 11:13
rol Цитата(Серафима @ 6.12.2021, 11:13) Это н... 6.12.2021, 11:47
ИВК Цитата(rol @ 6.12.2021, 10:47) Я беру миф... 6.12.2021, 17:46
efan81 Цитата(ИВК @ 6.12.2021, 21:46) Правда, я ... 6.12.2021, 20:09

rol Цитата(efan81 @ 6.12.2021, 20:09) Верно п... 6.12.2021, 20:28

efan81 Цитата(rol @ 7.12.2021, 0:28) Так добавь ... 6.12.2021, 20:38

rol Цитата(efan81 @ 6.12.2021, 20:38) Знаете ... 6.12.2021, 20:47


efan81 Цитата(rol @ 7.12.2021, 0:47) Это вы про ... 6.12.2021, 20:54


rol Цитата(efan81 @ 6.12.2021, 20:54) И при ч... 6.12.2021, 21:02


ИВК Цитата(rol @ 6.12.2021, 20:02) Постулат в... 6.12.2021, 21:08

ИВК Цитата(efan81 @ 6.12.2021, 19:38) Знаете ... 6.12.2021, 20:48
rol Цитата(ИВК @ 6.12.2021, 17:46) Так что на... 6.12.2021, 20:30
Серафима ЦитатаИли пространство поющих русалок влекущих к к... 6.12.2021, 12:44
rol Цитата(Серафима @ 6.12.2021, 12:44) Да же... 6.12.2021, 14:28
Серафима Цитатаrol: Вот на досуге почитайте Михаила Веллера... 7.12.2021, 0:56
Серафима Цитата(rol @ 6.12.2021, 19:30) Хорошо, По... 7.12.2021, 1:26
rol Цитата(Серафима @ 7.12.2021, 1:26) Зевс -... 7.12.2021, 9:24
rol Цитата(Серафима @ 7.12.2021, 1:26) Зевс -... 7.12.2021, 9:32
Серафима Цитата(rol @ 7.12.2021, 8:32) И да, вы пр... 7.12.2021, 21:56
ИВК Цитата(Серафима @ 7.12.2021, 20:56) Ну да... 7.12.2021, 23:18

Серафима Цитата(ИВК @ 7.12.2021, 22:18) А океанийц... 7.12.2021, 23:26

ИВК Но согласно "Нейросети" океанийская сист... 7.12.2021, 23:35
rol Цитата(Серафима @ 7.12.2021, 21:56) Ну да... 8.12.2021, 16:52
ИВК Не лучше ли оставить Посейдона в покое? Суть ведь... 7.12.2021, 12:46
Серафима ЦитатаНо согласно "Нейросети" океанийска... 8.12.2021, 10:52
ИВК Цитата(Серафима @ 8.12.2021, 9:52) Это ош... 8.12.2021, 11:01
ИВК Поскольку тема - про "Нейросеть", то мож... 8.12.2021, 18:38
Серафима Цитата(ИВК @ 8.12.2021, 17:38) Поскольку ... 8.12.2021, 23:26
ИВК Цитата(Серафима @ 8.12.2021, 22:26) 1. Та... 8.12.2021, 23:38
Серафима Цитата(ИВК @ 8.12.2021, 22:38) Я говорю, ... 8.12.2021, 23:59
ИВК Цитата(Серафима @ 8.12.2021, 22:59) Это д... 9.12.2021, 0:06
Серафима http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...ost... 9.12.2021, 0:03
Серафима Противоречие в том, что с одной стороны есть утвер... 9.12.2021, 10:20
ИВК Цитата(Серафима @ 9.12.2021, 9:20) Против... 9.12.2021, 13:51
efan81 Как я понял участников дискуссии - хотя Краснова е... 9.12.2021, 11:30
ИВК Цитата(efan81 @ 9.12.2021, 10:30) Какой б... 9.12.2021, 14:48
Серафима ЦитатаОтделиться, уничтожить всё, и строить заново... 9.12.2021, 12:09
ИВК Цитата(Серафима @ 9.12.2021, 11:09) Забыв... 9.12.2021, 15:00
Серафима Просмотрела половину книги - всё воюют и воюют.
Н... 9.12.2021, 23:36
ИВК Цитата(Серафима @ 9.12.2021, 22:36) Просм... 9.12.2021, 23:56
efan81 Нам бы как нибудь самого автора "Нейросети... 10.12.2021, 0:44
ИВК Думаю, нереально, тем более что никто тут не вдохн... 10.12.2021, 1:00
Серафима ЦитатаИВК: Так если бы не войны, то картина будуще... 10.12.2021, 11:46
ИВК Цитата(Серафима @ 10.12.2021, 10:46) Без ... 10.12.2021, 15:06
Серафима Цитата(ИВК @ 10.12.2021, 14:06) Далеко не... 10.12.2021, 19:50
ИВК Цитата(Серафима @ 10.12.2021, 18:50) Не м... 10.12.2021, 20:54
Серафима Цитата(ИВК @ 10.12.2021, 19:54) Честно го... 10.12.2021, 22:38
ИВК Сейчас попалось "Ведьмино кольцо" А.Шуби... 10.12.2021, 22:56
efan81 Цитата(ИВК @ 11.12.2021, 2:56) Сейчас поп... 11.12.2021, 3:35
ИВК Цитата(efan81 @ 11.12.2021, 2:35) Шубин у... 11.12.2021, 16:21
ИВК Вот, кстати, комментарии к "Нейросети". ... 11.12.2021, 0:06
Серафима Цитата(ИВК @ 10.12.2021, 23:06) Вот, кста... 11.12.2021, 10:08
ИВК Цитата(Серафима @ 11.12.2021, 9:08) И сам... 11.12.2021, 16:16![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 8.12.2025, 9:54 |