| Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Поделиться |
4.12.2021, 0:06
Сообщение
#1
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10181 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30
|
Некоторые мысли о не дописанном ещё романе Павла Краснова «Нейросеть».
Действие происходит ориентировочно века через полтора. Чередуются две линии повествования, разделённые промежутком в 20 лет. А в сущности, можно выделить ещё и третью линию: там по разным поводам приводится много сведений о том, что для тогдашних людей уже является историей; если это соединить — получается весьма связный рассказ о том, что (согласно этой книге) произошло за полтора века, отделяющие то время от нашего. А произошло примерно следующее. В скором будущем (может, уже в текущем десятилетии) небольшая община социал-технократического направления (выходцы из России и других стран бывшего СССР) купила бесплодный островок в Тихом океане и создала там своё мини-государство. Потом она приобретала другие острова и даже буквально создавала новые. Так возникла Океания. Община развивалась чрезвычайно активно — но не слишком высовываясь, избегая крупных конфликтов с внешними силами. Сколько это продолжалось — не вполне ясно, но значительно больше тридцати лет. А потом набравшаяся сил Океания вступила в острый конфликт с Западом. Эта война длилась несколько десятков лет. Причём океанийцы отнюдь не ограничивались обороной. Они поддержали симпатизирующую им часть населения бывшего СССР и устроили у нас Вторую Социалистическую Революцию. Это, пожалуй, примерно начало XXII века. Впрочем, через какое-то время российская верхушка начала разлагаться и сдвигаться от Океании к Западу. Теперь переходим уже непосредственно к сюжету книги. В Океании — колоссальный научно-технический прогресс. Детали расписывать не буду (читайте саму книгу — там много интересного на этот счёт), просто констатирую, что Океания далеко обгоняет всё человечество в важнейших сферах (особенно впечатляют успехи в космосе) — при том, что её население не достигает и 30 миллионов. Столь бурное развитие Океании вызывает у «хозяев мира» сильнейшие опасения, отсюда хроническое противостояние её с Западом и его пособниками, время от времени приводящее к кровавым столкновениям. И не исключена смертельная схватка — по сути, мировая война (ведь у маленькой Океании предостаточно самого совершенного оружия). Чем такой катаклизм предположительно обернётся для России — в книге рассуждает индийский доктор Гупта; насколько его точка зрения соответствуют мнению автора книги — судить не берусь, но океанийцы слушают доктора с явной симпатией. А с его слов получается вот что. За кого в России (СССР) большинство народа — вопрос, но бюрократы и интеллигенты — за Запад. И в случае мировой войны они постараются провести в России «новую перестройку», неизбежный результат которой — окончательный распад страны и исчезновение русских как народа. Но океанийцы будут препятствовать этому буквально любыми средствами, непременно организуют интервенцию в Россию — и при этом не преминут использовать оружие массового поражения новых типов. Если победят, то уничтожат интеллигенцию как класс, а над Россией будет установлено внешнее управление. То есть она станет, получается, протекторатом Океании. Гупта не видит варианта, при котором Россия сохранилась бы как самостоятельное государство. И наконец, 20 лет спустя. Война в России завершилась победой Океании, столица России перенесена в Сталинград, обе страны успешно развиваются (в том числе вовсю расширяют деятельность в космосе). А противостояние с Западом продолжается — в виде холодной войны. Будь Океания какой-то чужой России страной, эту книгу я безоговорочно причислил бы к антиутопиям. Но казус в том, что Океания — как бы новая Россия. Она создана в основном русскими, язык общения в ней — русский. Вроде получается, что лучшая, склонная к творчеству и прогрессу часть русского народа постепенно собралась в Океании и там строит настоящую устремлённую в будущее Россию, а на просторах бывшего СССР остались люди отсталые. И эта старая Россия оказывается в подчинении у новой России (Океании) — лучшие ведут за собой худших. Как оценивать такую перспективу? Лично моё мнение — несмотря на сказанное чуть выше, «Нейросеть» — всё-таки антиутопия: прогресс, достигаемый такой запредельной ценой, — по большому счёту вовсе не прогресс. Да и зачем подобные потрясения? Собственно, в «Нейросети» всё начинается с того, что лучшая часть нашего народа утрачивает веру в возможность что-то поменять в существующей России и создаёт посреди океана новую, правильную Россию. Как реальный план действий это, на мой взгляд, никуда не годится. Нужно — и вполне возможно — преображение существующей России; ну а создание новой на пустом месте — утопия, на практике неминуемо превращающаяся в антиутопию. А вот как завязка для фантастического произведения — очень неплохо, почему бы не проследить такой вариант развития событий. В нём определённо что-то есть. А если бы «новая Россия» Океания помогала естественному развитию той единственной настоящей России, а не стремилась её заменить собой, — и вовсе получился бы замечательный сюжет. Предлагаю обсудить эту интересную книгу. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
|
![]() |
6.12.2021, 11:13
Сообщение
#2
|
|
![]() Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор раздела Сообщений: 644 Регистрация: 18.10.2021 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3112 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Жен. Репутация: 6
|
Цитата rol: Начнем с того, что океан - стихия Посейдона или мира нижнего. Уйти туда - потерять культурный код и сыграть на тьму. Это не совсем так. Водная стихия - это третий вектор, не верх и не низ. Это пространство мечты и веры. Это мир, куда уплывают эльфы Толкиена - это уже за пределами нашего мира с его понятиями добра и зла. Этот вектор есть во всех древних религиях и утерян в религиях дуалистических и монотеистических. Так что тут для литературного произведения Океания - идеально. Это мечта автора, даже если он сделал это бессознательно, так, скорее, и было, потому что это архетип. Это не надо понимать буквально, что реальное государство надо начинать строить обязательно на острове- но для литературы это как правильно. Цитата rol: Однако сама идея формирования как бы внешнего субьекта - правильная. Только так возможны радикальные преобразования и если формировать такой субьект, то не в нижней стихие воды, а в ее верхнем аналоге - информационном поле в виде виртуального гос-ва. Мы как раз в соседнем разделе говорим о сетях (в экономике и социальных в интернете) и развитии государства в будущем по сетевому принципу. И вот в связи с этим как раз вопрос - а возможно ли появление такого Острова в сетевом государстве? Может или отдельный канал на Ютубе, скажем, развиться в самостоятельную сеть? Мне кажется ответ очевиден - нет. А позволит ли Ютуб появиться независимому от него острову? Возможно. Пример - ваш видеоканал. Причем, как раз и по аналогии - конкуренцию можно составить только имея юрисдикцию отличную от монополиста (или просто сильного государства). По поводу не в стихии воды, а в инфополе - чуть иначе, думаю. Сначала в стихии воды - в мечтах, потом в стихии воздуха - инфополе. Без воды (а Небо, Космос, Бог это тоже океан) инфополе просто эгрегориальный человеческий конструкт. Это как киборг - он не будет живым, не будет развиваться сам. Может, этого и не хватает вашему проекту - мечты, текучести, неопределенности, волны. Звезды рождаются из Хаоса. |
|
|
|
6.12.2021, 11:47
Сообщение
#3
|
|
|
Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активный Пользователь Сообщений: 533 Регистрация: 29.1.2014 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2504 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 3
|
Это не совсем так. Водная стихия - это третий вектор, не верх и не низ. Я беру мифологию древнегреческую, да и космогонию тоже. Посейдон - это слепая сила хаоса. Это мир этажом выше Ада-подземного, но ниже Земли. Влияние этой стихии отразилось как на Карфагене с их Молохом, так и на Атлантистах современных с их островами Англии и США. Их код - хищники, звери. Наука для охоты и разделки туши.... Пиратство... Космогония - Мировой океан, черепаха, на ней слоны и только на них суша. Это пространство мечты и веры. Это мир, куда уплывают эльфы Толкиена - это уже за пределами нашего мира с его понятиями добра и зла. Этот вектор есть во всех древних религиях и утерян в религиях дуалистических и монотеистических. Или пространство поющих русалок влекущих к караблекрушению... к смерти, в бездну. Так что тут для литературного произведения Океания - идеально. Это мечта автора, даже если он сделал это бессознательно, так, скорее, и было, потому что это архетип. Это не надо понимать буквально, что реальное государство надо начинать строить обязательно на острове- но для литературы это как правильно. Серафима, вполне естественно ваше тяготение к Кибелическиму началу - сеть как горизонтальные связи против вертикальных, вода-Макошь, остров - кусок грязи выделенный Посейдоном для рождения Артемиды и Апполона... Вы женщина, и это стихия ваша. Однако отдавшись ей мы просто обвалим все в Тартар, Архетип Матери Земли развернется в ширь и в глубь и сторукие гиганты выйдут для окончательного разгрома остатков разума и людей из Аида. Нам нужна другая часть архетипа Великой Матери. Отчасти ее представляет движение анастасиевцев сегодня. Это женское начало взращивающее и кормящее, создающее пространство. А это скорее Воздух, и да, им может быть и Космос. В религии Древнего Египта так и было. Наше, русское пространство - воздух и космос. Глубоко чужд вертикали неба мир Посейдона, хотя мы и говорим о воздухоплавании как о морском плавании. Это не о том, что нам нельзя касаться воды, плавать в ней и погружаться. А это о том, что не там наше сердце и его нужно хранить лучше в небе, или в крайнем случае на суше в горах. А со временем мы может быть переместимся стихию воздуха - https://lab-kb.ru/node/365 |
|
|
|
ИВК О книге П.Краснова "Нейросеть" 4.12.2021, 0:06
efan81 Цитата(ИВК @ 4.12.2021, 4:06) Некоторые м... 4.12.2021, 10:43
ИВК Цитата(efan81 @ 4.12.2021, 9:43) Пока не ... 5.12.2021, 11:15
Серафима Не буду твой спойлер читать. Я посмотрела - прав... 4.12.2021, 14:37
ИВК Для нас в "Нейросети" наиболее актуальн... 4.12.2021, 21:00
ИВК Обсуждение в нашем разделе на Политфоруме. 5.12.2021, 15:17
ИВК Для меня тут идеологическая сторона дела глубоко в... 5.12.2021, 19:02
rol Идея книги по сути правильная, а вот по форме нет.... 5.12.2021, 20:53
ИВК Цитата(rol @ 5.12.2021, 19:53) Идея книги... 6.12.2021, 0:24
ИВК Цитата(rol @ 6.12.2021, 10:47) Я беру миф... 6.12.2021, 17:46
efan81 Цитата(ИВК @ 6.12.2021, 21:46) Правда, я ... 6.12.2021, 20:09

rol Цитата(efan81 @ 6.12.2021, 20:09) Верно п... 6.12.2021, 20:28

efan81 Цитата(rol @ 7.12.2021, 0:28) Так добавь ... 6.12.2021, 20:38

rol Цитата(efan81 @ 6.12.2021, 20:38) Знаете ... 6.12.2021, 20:47


efan81 Цитата(rol @ 7.12.2021, 0:47) Это вы про ... 6.12.2021, 20:54


rol Цитата(efan81 @ 6.12.2021, 20:54) И при ч... 6.12.2021, 21:02


ИВК Цитата(rol @ 6.12.2021, 20:02) Постулат в... 6.12.2021, 21:08

ИВК Цитата(efan81 @ 6.12.2021, 19:38) Знаете ... 6.12.2021, 20:48
rol Цитата(ИВК @ 6.12.2021, 17:46) Так что на... 6.12.2021, 20:30
Серафима ЦитатаИли пространство поющих русалок влекущих к к... 6.12.2021, 12:44
rol Цитата(Серафима @ 6.12.2021, 12:44) Да же... 6.12.2021, 14:28
Серафима Цитатаrol: Вот на досуге почитайте Михаила Веллера... 7.12.2021, 0:56
Серафима Цитата(rol @ 6.12.2021, 19:30) Хорошо, По... 7.12.2021, 1:26
rol Цитата(Серафима @ 7.12.2021, 1:26) Зевс -... 7.12.2021, 9:24
rol Цитата(Серафима @ 7.12.2021, 1:26) Зевс -... 7.12.2021, 9:32
Серафима Цитата(rol @ 7.12.2021, 8:32) И да, вы пр... 7.12.2021, 21:56
ИВК Цитата(Серафима @ 7.12.2021, 20:56) Ну да... 7.12.2021, 23:18

Серафима Цитата(ИВК @ 7.12.2021, 22:18) А океанийц... 7.12.2021, 23:26

ИВК Но согласно "Нейросети" океанийская сист... 7.12.2021, 23:35
rol Цитата(Серафима @ 7.12.2021, 21:56) Ну да... 8.12.2021, 16:52
ИВК Не лучше ли оставить Посейдона в покое? Суть ведь... 7.12.2021, 12:46
Серафима ЦитатаНо согласно "Нейросети" океанийска... 8.12.2021, 10:52
ИВК Цитата(Серафима @ 8.12.2021, 9:52) Это ош... 8.12.2021, 11:01
ИВК Поскольку тема - про "Нейросеть", то мож... 8.12.2021, 18:38
Серафима Цитата(ИВК @ 8.12.2021, 17:38) Поскольку ... 8.12.2021, 23:26
ИВК Цитата(Серафима @ 8.12.2021, 22:26) 1. Та... 8.12.2021, 23:38
Серафима Цитата(ИВК @ 8.12.2021, 22:38) Я говорю, ... 8.12.2021, 23:59
ИВК Цитата(Серафима @ 8.12.2021, 22:59) Это д... 9.12.2021, 0:06
Серафима http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...ost... 9.12.2021, 0:03
Серафима Противоречие в том, что с одной стороны есть утвер... 9.12.2021, 10:20
ИВК Цитата(Серафима @ 9.12.2021, 9:20) Против... 9.12.2021, 13:51
efan81 Как я понял участников дискуссии - хотя Краснова е... 9.12.2021, 11:30
ИВК Цитата(efan81 @ 9.12.2021, 10:30) Какой б... 9.12.2021, 14:48
Серафима ЦитатаОтделиться, уничтожить всё, и строить заново... 9.12.2021, 12:09
ИВК Цитата(Серафима @ 9.12.2021, 11:09) Забыв... 9.12.2021, 15:00
Серафима Просмотрела половину книги - всё воюют и воюют.
Н... 9.12.2021, 23:36
ИВК Цитата(Серафима @ 9.12.2021, 22:36) Просм... 9.12.2021, 23:56
efan81 Нам бы как нибудь самого автора "Нейросети... 10.12.2021, 0:44
ИВК Думаю, нереально, тем более что никто тут не вдохн... 10.12.2021, 1:00
Серафима ЦитатаИВК: Так если бы не войны, то картина будуще... 10.12.2021, 11:46
ИВК Цитата(Серафима @ 10.12.2021, 10:46) Без ... 10.12.2021, 15:06
Серафима Цитата(ИВК @ 10.12.2021, 14:06) Далеко не... 10.12.2021, 19:50
ИВК Цитата(Серафима @ 10.12.2021, 18:50) Не м... 10.12.2021, 20:54
Серафима Цитата(ИВК @ 10.12.2021, 19:54) Честно го... 10.12.2021, 22:38
ИВК Сейчас попалось "Ведьмино кольцо" А.Шуби... 10.12.2021, 22:56
efan81 Цитата(ИВК @ 11.12.2021, 2:56) Сейчас поп... 11.12.2021, 3:35
ИВК Цитата(efan81 @ 11.12.2021, 2:35) Шубин у... 11.12.2021, 16:21
ИВК Вот, кстати, комментарии к "Нейросети". ... 11.12.2021, 0:06
Серафима Цитата(ИВК @ 10.12.2021, 23:06) Вот, кста... 11.12.2021, 10:08
ИВК Цитата(Серафима @ 11.12.2021, 9:08) И сам... 11.12.2021, 16:16![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 8.12.2025, 9:55 |