IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Русский путь в Linux, Операционная система для Простых Русских
Поделиться
Alexandr
сообщение 6.12.2006, 9:28
Сообщение #1


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 22
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 28
Страна: Россия
Город: Самара
Пол: Муж.



Репутация: 0


Мне кажется засилие продуктов М$ начинает потихоньку убывать. Прежде всего это связано с началом борьбы с пиратством. Второй причиной является постоянное развитие Linux. Уже существуют версии, внешне похожие на Win и даже позволяющие запускать большинство необходимых пользователю программ. Важной вехой в развитии свободного ПО являлся выход версии OpenOffice 2.0, который позволяет почти без проблем работать с документами М$ Office. Для России наиболее подходящими для простого пользователя дистрибутивами являются ASPLinux, ALT Linux и коммерческий Linux XP.
Лично я пользуюсь последним. Конечно, он не лишен некоторых недостатков, но его ориентированность на нужды пользователя, а не специалиста эти недостатки компенсируют.
Сделаем Linux национальной операционной системой! Покажи Билу кукиш - поставь себе Linux! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
t-ronin
сообщение 24.12.2006, 1:21
Сообщение #2


Начинающий
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 8
Регистрация: 24.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 70
Страна: Россия
Город: Великий Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 0


Русский путь в никуда?

>Мне кажется засилие продуктов М$ начинает потихоньку убывать.

И поэтому в 2005 объем продаж легальных M$ Office российского отделения M$ увеличился в два раза? Вы не выдаете желаемое за действительное?
Нет действительно какой-то прогресс есть: 1С вот собирается 8-ю версию своего пакета под линупс заточить? Некоторые действительно собираются мигрировать, но продажи продуктов M$ не уменьшаются, да и рынок все еще растущий.
Доля настольных линупсов – мизерна. На рынке серверов он конкурирует с UNIX и Windows серверами. И надо сказать по объему продаж в денежном выражении занимает пока третье место.
Возникает вопрос, а развивается ли в плане аудитории?

>Прежде всего это связано с началом борьбы с пиратством. Второй причиной является постоянное развитие Linux.



>Уже существуют версии, внешне похожие на Win

Вот именно, что внешне похожи, а как внутрь заглянешь – Боже ж мой, наворочено всего сколько.

>и даже позволяющие запускать большинство необходимых пользователю программ.

За исключением игр! (не считая Doom3/Quake4, Unreal Tournament 2004, Half-life2, Cold War больше ничего вроде и нет)

>Важной вехой в развитии свободного ПО являлся выход версии OpenOffice 2.0, который позволяет почти без проблем работать с документами М$ Office.

Если абстрагироваться от мелочей в виде съезжающего форматирования и практически полной беспомощностью с VBA, то да – почти без проблем. Но почему-то как уже было сказано продажи офисов от мелкомягких в прошлом году увеличились в два раза!
Выход Висты у многих пользователей отобьет интерес к Linux.

>Сделаем Linux национальной операционной системой!
Национальным Linux не может быть по определению – лицензия знаете ли.

Впрочем пар я выпустил – теперь более обстоятельно.

Итак есть несколько негативных аспектов, начнем по порядку:

1.Лицензия – благодаря лицензии Linux стал популярен, но она же его и погубит.
Во-первых вопрос драйверов – разработчики вынуждены либо заниматься реинжинирингом, что долго, муторно и часть малоэффективно, либо заключать NDA с поставщиками железа. Практика показывает, что дистростроители пошли вторым путем, за что Theo de Raadt из команды OpenBSD их критиковал недавно.
Но никакого иного пути вобщем-то и нет – ждать, что поставщики железа откроют спецификации – напрасно терять время (слишком часто это железо слишком плохо спроектировано, а значит открытие спек – дополнительная уязвимость), а реинжиниринг – слишком медленное занятие и часто малоэффективное. Вопрос разработки драйверов самими производителями – открыт, однозначного решения еще нет.
Но в любом случае можно ожидать, что закрытых частей в дистрибутивах будет становиться все больше, а значит бесплатные дистрибутивы будут становиться все менее качественными.
То есть разница в цене и в политике между линупсами и виндовсами будет уменьшаться.
Таким образом явно встает вопрос о качестве технологии: что лучше Windows или Linux.

2. Вопрос технологии: так ли линупсы хороши?
Для начала советую сподить на www.ylsoftware.com там я не так давно статью выложил NT vs POSIX. Статья конечно довольно спорная и по всей видимости я действительно не во всем прав, однако можно констатировать, что с технической точки зрения никакого особого превосходства Linux на Windows нет, за исключением может быть дырявости последней. Впрочем дыры с завидной регулярностью находят и там и там.
Но предлагаю задуматься над другой мыслью. Linux был начат в 1991 первом году. И в течение 15 лет люди изобретали велосипед – UNIX-подобную ОС для x86. Никаких коренных отличий в Linux от технологии середины 80-х прошлого века нет.
О каком прогрессе может идти речь, если POSIX как стандарт все прибивает гвоздями к месту.
С другой стороны Linux-ядро постоянно меняется, туда вечно добавляют поддержку чего-то там и вечно делают это позже чем надо. Вот не так давно вылезла проблема в последними чипсетами от Intel – без плясок с бубном было никак. В винде (которой между прочим 5 лет) нужно было пару дровей поставить. В Linux тоже нужны были какие-то дрова, но вот их установка и настройка были гораздо более нетривиальны, кроме того без пересборки ядра тут уж никак не обойтись.
Вот такая вот передовая технология.

3. Вопрос бизнес-модели.
Благодаря GPL разработчики Linux-дистрибутивов вынуждены использовать иную бизнес-модель: деньги зарабатываются не на продаже непосредственно ПО, а на его поддержке, разработке под заказ и т.д.
И все бы ничего, но эффективность такой модели крайне низка. Вы удивлены? И хотите поспорить?
Ну что ж сначала теоретическое обоснование: внедрение инноваций в дистрибутивах – невыгодно. Как только вы что-то новое включили, это тут же либо форкается, либо прямо заимствуется. Все бы ничего – общий прогресс налицо, но разработчик даже затрат на разработку новации часть не отбивает. Пример? Novell с XGL !
Собственно практика только подтверждает теорию – из всех крупных поставщиков дистрибутивов достаточно уверенно чувствует себя лишь Red Hat. Все остальные типа Novell, Mandriva, Canonical (Ubuntu!) - либо балансируют на грани, либо вообще закончили прошлый год с убытками, а Canonical так вообще еще рентабельной за два года и не стала.
В качестве возражения можно привести какую-нибудь Trolltech, но извините они денег за коммерческие лицензии на Qt получают, а не за GPL версию.
Если же вы разработчик ПО под GPL, а не поставщик дистрибутивов, то вам вообще туго придется: ваша разработка включается в дистрибутив, а вы не получаете НИШИША! Пример? Файловая система Reiser и компания Namesys, у владельца которой Ганса Райзера долгов едва ли не на четверть млн. $. А файловая система-то неплохая.
Знаете как зарабатывают разработчики дистрибутивов? Они пишут обычный проприетарный код. Так было с SuSE, Linspire (в девичестве Lindows), Xandros и т.д. Позже разработки могут быть открыты, а могут и нет. Факт состоит в том, что зарабатывать программистам на GPL разработках весьма и весьма проблематично.
И вы желаете такой судьбы нашим программерам?

4. Сообщество. Это сладкое словосочетание Linux-сообщество...
Вы на LOR (www.linux.org.ru) зайдите и сразу станет понятно, что есть сообщество. В этом сообществе программистов 10%, и только 10% из них действительно классные специалисты, а профессионалов высокого уровня только 10% (а то и меньше!!!) от 10% от 10%.
Вот такое это сообщество.
В свое время я начал проект, надеясь на это сообщество. Может конечно я позиционировал его не так, но набежала толпа чайников, которые вообще ни в зуб ногой ни в чем! То есть вообще ни в чем.
В итоге я решил, что если хочешь, чтобы что-то было сделано – сделай это сам. Проект я не забросил и буду над ним работать, по мере наличия времени и появления опыта, но сообщество здесь будет ни при чем.
Хорошо про это сказано на сайте разработчиков LinuxXP кстати компании Linux-online - www.linux-online.ru. Почитайте – интересно.
Linux-cообщество проявляет себя в нескольких вещах: флейме, вешании серверов при скачивании халявных дистрибутивов, а также забивании форумов своими тупыми комментами по поводу того, почему эти дистрибутивы плохи. Сами сделать ничего не могут, зато покритиковать – только в путь.



5. И последний вопрос – национальной ОС.
Как вы понимаете любая новация в ядре тут же будет позаимствована буржуями.
Мне вот как-то не улыбается перспектива дарить разработки всему миру. Хватит коммунизма в нашей истории, пусть теперь юсовцы во главе со Столлманом потеют.



Собственно после такой заявы и наезда на свободную ось не хило бы и дать какой-то конструктивный ответ, ведь не покупать же у M$ действительно ее виндовы и офисы.
И если с использованием OOo я еще могу как-то смириться, то с Linux – нет.
Поэтому единственной альтернативой мне видится только разработки собственной отечественной ОСи.
Этим проектом в данный момент я и занят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Alexandr   Русский путь в Linux   6.12.2006, 9:28
- - Плюс   Для дома - может быть, для бизнеса - сыровато пока...   7.12.2006, 0:31
- - А.Рассадин   насколько мне известно, для российско-белорусского...   9.12.2006, 20:49
- - Змей   А поподробнее о "СКИФЕ" можно?   11.12.2006, 14:58
|- - Семнадцатый   Цитата(Змей @ 11.12.2006, 15:58) А поподр...   13.12.2006, 17:50
- - А.Рассадин   Цитата(Змей @ 11.12.2006, 13:58) А поподр...   12.12.2006, 0:08
- - А.Рассадин   Цитата(Alexandr @ 6.12.2006, 8:28) Мне ка...   18.12.2006, 18:33
- - Alexandr   Цитата(А.Рассадин @ 18.12.2006, 14:33) Ну...   19.12.2006, 9:47
- - А.Рассадин   Цитата(Alexandr @ 19.12.2006, 8:47) Да мо...   19.12.2006, 10:05
- - Alexandr   Можно обойтись без вестернизации. Только зачем? Ес...   19.12.2006, 12:16
- - Krieger   ЦитатаМожет быть, Великий Русский путь в Linux леж...   23.12.2006, 17:02
- - t-ronin   Русский путь в никуда? >Мне кажется засилие пр...   24.12.2006, 1:21
- - Psixo   У Линукс как массовой оси,на данный момент,когда п...   24.12.2006, 11:47
|- - t-ronin   Цитата(Psixo @ 24.12.2006, 10:47) У Линук...   24.12.2006, 18:38
|- - t-ronin   >сам я хоть и человек который постоянно занимае...   25.12.2006, 13:41
- - Psixo   Основное ПО для пользователя конечно есть,но этого...   25.12.2006, 7:01
- - Полищук Андрей   Насчет операционки не знаю. Мое мнение -- если бы ...   25.12.2006, 14:37
- - Psixo   t-ronin, C и C++ знаю,но на среднем уровне,меня ни...   25.12.2006, 16:44
- - А.Рассадин   Цитата(Полищук Андрей @ 25.12.2006, 13:37...   25.12.2006, 19:07
|- - t-ronin   >t-ronin, я хоть и сопляк ещё, но всё равно ЛИН...   26.12.2006, 2:42
- - Krieger   t-ronin, я хоть и сопляк ещё, но всё равно ЛИНУПЦ ...   25.12.2006, 22:58
- - Psixo   ЦитатаНикогда я не сталкивался с проблемой драйвер...   26.12.2006, 5:48
- - Alexandr   >Мне кажется засилие продуктов М$ начинает...   26.12.2006, 9:08
- - А.Рассадин   Цитата(Полищук Андрей @ 25.12.2006, 13:37...   26.12.2006, 10:34
- - Krieger   >t-ronin, я хоть и сопляк ещё, но всё равно ЛИН...   28.12.2006, 19:59
|- - t-ronin   >Потому, что я, бедный честный студент, имею со...   6.1.2007, 20:46
- - Alra   Для винды софта конечно больше, но он в подавляюще...   11.1.2007, 20:58
- - Psixo   Вот камень в сторону платного софта. http://www.se...   23.1.2007, 15:01
- - Krieger   >>нет ну если только как файло-помойку польз...   23.1.2007, 16:11
- - Krieger   http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=4395 ...   25.1.2007, 0:26
- - Полищук Андрей   Кстати, не совсем по теме, но... Дело об обвинении...   2.2.2007, 23:56
- - Alexandr   Цитата(Полищук Андрей @ 2.2.2007, 19:56) ...   7.3.2007, 12:56
- - А.Рассадин   Цитата(t-ronin @ 24.12.2006, 0:21) Р...   11.3.2007, 12:57
- - Полищук Андрей   У нас в техническом университете сейчас такая ситу...   13.3.2007, 21:52
- - Alexandr   Цитата(А.Рассадин @ 11.3.2007, 8:57) Поэт...   3.4.2007, 9:44
|- - Ultraruss   Цитата(Alexandr @ 3.4.2007, 8:44) Спасибо...   3.5.2007, 13:58
- - KRSP   Дистрибутивов Линукса такое количество ... http://...   10.5.2007, 11:33
- - KRSP   Вот сайт российских линуксоидов http://linux.3dn.r...   10.5.2007, 14:34
|- - Fynjy   Прошла последняя на эту тему информация: http://...   16.9.2007, 18:47
- - belozor   Сам пользуюсь Линуксом - Дебианом (на уровне польз...   19.9.2007, 17:07
- - belozor   А можно и свой, Русский (Имперский, Советский - на...   19.9.2007, 17:20
- - Dj Pharaon   Я считаю, что "Линукс в массы" ни к чему...   19.3.2008, 12:44
- - Pilot   Работа в разделе проведена уже большая. Было бы оч...   6.12.2009, 0:24
- - Pilot   Копирую сюда очень сильный фрагмент, касающийся те...   6.12.2009, 16:49
- - А.И.Агафонов   Сей фрагмент представляет из себя максимально свёр...   9.12.2009, 22:32
- - А.И.Агафонов   Дополню. При обобщении и кратком перечислении дост...   10.12.2009, 22:30
- - Alexandr   Всем здравия! Четыре года прошло с момента отк...   13.2.2010, 9:28
- - IVK   Цитата(Alexandr @ 13.2.2010, 8:28) Четыре...   13.2.2010, 11:00


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 21:39