О книге П.Краснова "Нейросеть" Опции Поделиться

[ИВК]

Некоторые мысли о не дописанном ещё романе Павла Краснова «Нейросеть».
Действие происходит ориентировочно века через полтора. Чередуются две линии повествования, разделённые промежутком в 20 лет. А в сущности, можно выделить ещё и третью линию: там по разным поводам приводится много сведений о том, что для тогдашних людей уже является историей; если это соединить — получается весьма связный рассказ о том, что (согласно этой книге) произошло за полтора века, отделяющие то время от нашего. А произошло примерно следующее.

В скором будущем (может, уже в текущем десятилетии) небольшая община социал-технократического направления (выходцы из России и других стран бывшего СССР) купила бесплодный островок в Тихом океане и создала там своё мини-государство. Потом она приобретала другие острова и даже буквально создавала новые. Так возникла Океания. Община развивалась чрезвычайно активно — но не слишком высовываясь, избегая крупных конфликтов с внешними силами. Сколько это продолжалось — не вполне ясно, но значительно больше тридцати лет.
А потом набравшаяся сил Океания вступила в острый конфликт с Западом. Эта война длилась несколько десятков лет. Причём океанийцы отнюдь не ограничивались обороной. Они поддержали симпатизирующую им часть населения бывшего СССР и устроили у нас Вторую Социалистическую Революцию. Это, пожалуй, примерно начало XXII века. Впрочем, через какое-то время российская верхушка начала разлагаться и сдвигаться от Океании к Западу.

Теперь переходим уже непосредственно к сюжету книги.
В Океании — колоссальный научно-технический прогресс. Детали расписывать не буду (читайте саму книгу — там много интересного на этот счёт), просто констатирую, что Океания далеко обгоняет всё человечество в важнейших сферах (особенно впечатляют успехи в космосе) — при том, что её население не достигает и 30 миллионов.
Столь бурное развитие Океании вызывает у «хозяев мира» сильнейшие опасения, отсюда хроническое противостояние её с Западом и его пособниками, время от времени приводящее к кровавым столкновениям. И не исключена смертельная схватка — по сути, мировая война (ведь у маленькой Океании предостаточно самого совершенного оружия).
Чем такой катаклизм предположительно обернётся для России — в книге рассуждает индийский доктор Гупта; насколько его точка зрения соответствуют мнению автора книги — судить не берусь, но океанийцы слушают доктора с явной симпатией. А с его слов получается вот что.
За кого в России (СССР) большинство народа — вопрос, но бюрократы и интеллигенты — за Запад. И в случае мировой войны они постараются провести в России «новую перестройку», неизбежный результат которой — окончательный распад страны и исчезновение русских как народа. Но океанийцы будут препятствовать этому буквально любыми средствами, непременно организуют интервенцию в Россию — и при этом не преминут использовать оружие массового поражения новых типов. Если победят, то уничтожат интеллигенцию как класс, а над Россией будет установлено внешнее управление. То есть она станет, получается, протекторатом Океании. Гупта не видит варианта, при котором Россия сохранилась бы как самостоятельное государство.

И наконец, 20 лет спустя.
Война в России завершилась победой Океании, столица России перенесена в Сталинград, обе страны успешно развиваются (в том числе вовсю расширяют деятельность в космосе). А противостояние с Западом продолжается — в виде холодной войны.

Будь Океания какой-то чужой России страной, эту книгу я безоговорочно причислил бы к антиутопиям. Но казус в том, что Океания — как бы новая Россия. Она создана в основном русскими, язык общения в ней — русский. Вроде получается, что лучшая, склонная к творчеству и прогрессу часть русского народа постепенно собралась в Океании и там строит настоящую устремлённую в будущее Россию, а на просторах бывшего СССР остались люди отсталые. И эта старая Россия оказывается в подчинении у новой России (Океании) — лучшие ведут за собой худших.
Как оценивать такую перспективу? Лично моё мнение — несмотря на сказанное чуть выше, «Нейросеть» — всё-таки антиутопия: прогресс, достигаемый такой запредельной ценой, — по большому счёту вовсе не прогресс.
Да и зачем подобные потрясения? Собственно, в «Нейросети» всё начинается с того, что лучшая часть нашего народа утрачивает веру в возможность что-то поменять в существующей России и создаёт посреди океана новую, правильную Россию. Как реальный план действий это, на мой взгляд, никуда не годится. Нужно — и вполне возможно — преображение существующей России; ну а создание новой на пустом месте — утопия, на практике неминуемо превращающаяся в антиутопию.
А вот как завязка для фантастического произведения — очень неплохо, почему бы не проследить такой вариант развития событий. В нём определённо что-то есть. А если бы «новая Россия» Океания помогала естественному развитию той единственной настоящей России, а не стремилась её заменить собой, — и вовсе получился бы замечательный сюжет.

Предлагаю обсудить эту интересную книгу.

[Серафима]

rol: Начнем с того, что океан - стихия Посейдона или мира нижнего. Уйти туда - потерять культурный код и сыграть на тьму.

Это не совсем так. Водная стихия - это третий вектор, не верх и не низ. Это пространство мечты и веры. Это мир, куда уплывают эльфы Толкиена - это уже за пределами нашего мира с его понятиями добра и зла. Этот вектор есть во всех древних религиях и утерян в религиях дуалистических и монотеистических.

Так что тут для литературного произведения Океания - идеально. Это мечта автора, даже если он сделал это бессознательно, так, скорее, и было, потому что это архетип. Это не надо понимать буквально, что реальное государство надо начинать строить обязательно на острове- но для литературы это как правильно.

rol: Однако сама идея формирования как бы внешнего субьекта - правильная. Только так возможны радикальные преобразования и если формировать такой субьект, то не в нижней стихие воды, а в ее верхнем аналоге - информационном поле в виде виртуального гос-ва.

Мы как раз в соседнем разделе говорим о сетях (в экономике и социальных в интернете) и развитии государства в будущем по сетевому принципу.
И вот в связи с этим как раз вопрос - а возможно ли появление такого Острова в сетевом государстве? Может или отдельный канал на Ютубе, скажем, развиться в самостоятельную сеть? Мне кажется ответ очевиден - нет. А позволит ли Ютуб появиться независимому от него острову? Возможно. Пример - ваш видеоканал. Причем, как раз и по аналогии - конкуренцию можно составить только имея юрисдикцию отличную от монополиста (или просто сильного государства).

По поводу не в стихии воды, а в инфополе - чуть иначе, думаю. Сначала в стихии воды - в мечтах, потом в стихии воздуха - инфополе. Без воды (а Небо, Космос, Бог это тоже океан) инфополе просто эгрегориальный человеческий конструкт. Это как киборг - он не будет живым, не будет развиваться сам. Может, этого и не хватает вашему проекту - мечты, текучести, неопределенности, волны. Звезды рождаются из Хаоса.

[rol]

Это не совсем так. Водная стихия - это третий вектор, не верх и не низ.

Я беру мифологию древнегреческую, да и космогонию тоже. Посейдон - это слепая сила хаоса. Это мир этажом выше Ада-подземного, но ниже Земли.
Влияние этой стихии отразилось как на Карфагене с их Молохом, так и на Атлантистах современных с их островами Англии и США. Их код - хищники, звери. Наука для охоты и разделки туши.... Пиратство...
Космогония - Мировой океан, черепаха, на ней слоны и только на них суша.

Это пространство мечты и веры. Это мир, куда уплывают эльфы Толкиена - это уже за пределами нашего мира с его понятиями добра и зла. Этот вектор есть во всех древних религиях и утерян в религиях дуалистических и монотеистических.

Или пространство поющих русалок влекущих к караблекрушению... к смерти, в бездну.

Так что тут для литературного произведения Океания - идеально. Это мечта автора, даже если он сделал это бессознательно, так, скорее, и было, потому что это архетип. Это не надо понимать буквально, что реальное государство надо начинать строить обязательно на острове- но для литературы это как правильно.

Серафима, вполне естественно ваше тяготение к Кибелическиму началу - сеть как горизонтальные связи против вертикальных, вода-Макошь, остров - кусок грязи выделенный Посейдоном для рождения Артемиды и Апполона... Вы женщина, и это стихия ваша. Однако отдавшись ей мы просто обвалим все в Тартар, Архетип Матери Земли развернется в ширь и в глубь и сторукие гиганты выйдут для окончательного разгрома остатков разума и людей из Аида.
Нам нужна другая часть архетипа Великой Матери. Отчасти ее представляет движение анастасиевцев сегодня. Это женское начало взращивающее и кормящее, создающее пространство. А это скорее Воздух, и да, им может быть и Космос. В религии Древнего Египта так и было.

Наше, русское пространство - воздух и космос. Глубоко чужд вертикали неба мир Посейдона, хотя мы и говорим о воздухоплавании как о морском плавании. Это не о том, что нам нельзя касаться воды, плавать в ней и погружаться. А это о том, что не там наше сердце и его нужно хранить лучше в небе, или в крайнем случае на суше в горах.
А со временем мы может быть переместимся стихию воздуха - https://lab-kb.ru/node/365

[ИВК]

Я беру мифологию древнегреческую, да и космогонию тоже. Посейдон - это слепая сила хаоса. Это мир этажом выше Ада-подземного, но ниже Земли.
Влияние этой стихии отразилось как на Карфагене с их Молохом, так и на Атлантистах современных с их островами Англии и США. Их код - хищники, звери. Наука для охоты и разделки туши.... Пиратство...
Космогония - Мировой океан, черепаха, на ней слоны и только на них суша.

Не вижу оснований считать англичан и американцев большими хищниками, чем турки или монголы. Да и древнегреческая цивилизация, морская по сути своей, знаменита вовсе не каким-то особым хищничеством. А в Исландии X - XII веков и вовсе сложилось общество, где порядок поддерживался при полнейшем отсутствии каких-либо органов власти. Так что насчёт "царства Посейдона" не согласен. Родина самых хищных государств - как раз самая что ни на есть сухопутная Азия. Так что Краснов логично поступил, поместив свою "новую Россию" где-то посреди Тихого океана. Правда, я считаю, что "новая Россия" не нужна в принципе, но это уже другой вопрос.

[efan81]

Правда, я считаю, что "новая Россия" не нужна в принципе, но это уже другой вопрос.

Верно по этим граблям скакали... и при иване 4 с его опричниной и земщиной и при петре 1 с его разделением на 2 народа просвещенных дворян и сермяжноое мужичье... закончилось плохо - первый раз смутой второй раз годом 1917

[rol]

Верно по этим граблям скакали... и при иване 4 с его опричниной и земщиной и при петре 1 с его разделением на 2 народа просвещенных дворян и сермяжноое мужичье... закончилось плохо - первый раз смутой второй раз годом 1917

Так добавь сюда и Опричников Сталина - https://zavtra.ru/blogs/oprichniki_stalina )))
Это не грабли, это работающее решение. И вообще, жизнь - это смертельное заболевание, оканчивающееся смертью. Однако люди продолжают рождаться и правильно делают. Без выхода из себя, для работы над собой система не развивается и погружается в энтропию, тепловую смерть. Имманентное развитие невозможно в принципе, да сначала становление, а затем обрушение и смерть. Это физика всего. Если хотите, это азбука. Правда для ее уяснения многим требуется годы, а то и десятилетия, хотя это предельно просто. Любой сферический конь в вакууме задохнется и погибнет...
Однако спорить не буду - бесполезно. Это для большинства "имманентное развитие" религия. Не буду оскорблять религиозных чувств.

[efan81]

Так добавь сюда и Опричников Сталина - https://zavtra.ru/blogs/oprichniki_stalina )))

Знаете , сем меня выбешивают современные сталинисты ? Громко восхищаясь сталинской эпохой, они сами даже виртуально в какой нибудь фантастике наотрез отказываются даже мысленно жить в той эпохе. Хорошо рассуждать о ...."правильном решении с мягкого дивана...." да и в контексте вопроса вы не правы Сталин СОЗДАВАЛ ЕДИНЫЙ СОВЕТСКИЙ НАРОД а не дробил русский как делали Ванька с Петькой....

[rol]

Знаете , сем меня выбешивают современные сталинисты ? Громко восхищаясь сталинской эпохой, они сами даже виртуально в какой нибудь фантастике наотрез отказываются даже мысленно жить в той эпохе. Хорошо рассуждать о ...."правильном решении с мягкого дивана...." да и в контексте вопроса вы не правы Сталин СОЗДАВАЛ ЕДИНЫЙ СОВЕТСКИЙ НАРОД а не дробил русский как делали Ванька с Петькой....

Это вы про того царя при котором Русь стала больше в два раза, а население - на половину? https://fb.ru/post/history/2020/11/12/260169
Не, говорил же, что спорить не буду. Это же религиозные постулаты...

Сообщение отредактировал rol - 6.12.2021, 20:49

[efan81]

Это вы про того царя при котором Русь стала больше в два раза, а население - на половину? https://fb.ru/post/history/2020/11/12/260169
Не, говорил же, что спорить не буду. Это же религиозные постулаты...

Пототношению к истории я исторический материалист. Иван покончил с пережитками раннефеодальной эпохи очень страшно. Да проблему решил - не было у нас ни Кромвеля ни Фронды... но КАК ОН ЭТО СДЕЛАЛ ? Про это говорим - разделить страну и народ на 2 части и стравить между собой.... не совсем правильно было на мой взгляд.... И при чем тут религиозные постулаты?

[rol]

И при чем тут религиозные постулаты?

Постулат возможности имманентного развития. Чтоб развиваться нужно выделить из себя активную часть. Как бы разделиться на 2-е части. На активную и пассивную. Иначе загнивание и смерть. Но вначале видимо была угроза смерти. Однако люди не хотят такого болезненного акта принимать. Это вопрос их религиозного чувства.