О книге П.Краснова "Нейросеть" Опции Поделиться

[ИВК]

Некоторые мысли о не дописанном ещё романе Павла Краснова «Нейросеть».
Действие происходит ориентировочно века через полтора. Чередуются две линии повествования, разделённые промежутком в 20 лет. А в сущности, можно выделить ещё и третью линию: там по разным поводам приводится много сведений о том, что для тогдашних людей уже является историей; если это соединить — получается весьма связный рассказ о том, что (согласно этой книге) произошло за полтора века, отделяющие то время от нашего. А произошло примерно следующее.

В скором будущем (может, уже в текущем десятилетии) небольшая община социал-технократического направления (выходцы из России и других стран бывшего СССР) купила бесплодный островок в Тихом океане и создала там своё мини-государство. Потом она приобретала другие острова и даже буквально создавала новые. Так возникла Океания. Община развивалась чрезвычайно активно — но не слишком высовываясь, избегая крупных конфликтов с внешними силами. Сколько это продолжалось — не вполне ясно, но значительно больше тридцати лет.
А потом набравшаяся сил Океания вступила в острый конфликт с Западом. Эта война длилась несколько десятков лет. Причём океанийцы отнюдь не ограничивались обороной. Они поддержали симпатизирующую им часть населения бывшего СССР и устроили у нас Вторую Социалистическую Революцию. Это, пожалуй, примерно начало XXII века. Впрочем, через какое-то время российская верхушка начала разлагаться и сдвигаться от Океании к Западу.

Теперь переходим уже непосредственно к сюжету книги.
В Океании — колоссальный научно-технический прогресс. Детали расписывать не буду (читайте саму книгу — там много интересного на этот счёт), просто констатирую, что Океания далеко обгоняет всё человечество в важнейших сферах (особенно впечатляют успехи в космосе) — при том, что её население не достигает и 30 миллионов.
Столь бурное развитие Океании вызывает у «хозяев мира» сильнейшие опасения, отсюда хроническое противостояние её с Западом и его пособниками, время от времени приводящее к кровавым столкновениям. И не исключена смертельная схватка — по сути, мировая война (ведь у маленькой Океании предостаточно самого совершенного оружия).
Чем такой катаклизм предположительно обернётся для России — в книге рассуждает индийский доктор Гупта; насколько его точка зрения соответствуют мнению автора книги — судить не берусь, но океанийцы слушают доктора с явной симпатией. А с его слов получается вот что.
За кого в России (СССР) большинство народа — вопрос, но бюрократы и интеллигенты — за Запад. И в случае мировой войны они постараются провести в России «новую перестройку», неизбежный результат которой — окончательный распад страны и исчезновение русских как народа. Но океанийцы будут препятствовать этому буквально любыми средствами, непременно организуют интервенцию в Россию — и при этом не преминут использовать оружие массового поражения новых типов. Если победят, то уничтожат интеллигенцию как класс, а над Россией будет установлено внешнее управление. То есть она станет, получается, протекторатом Океании. Гупта не видит варианта, при котором Россия сохранилась бы как самостоятельное государство.

И наконец, 20 лет спустя.
Война в России завершилась победой Океании, столица России перенесена в Сталинград, обе страны успешно развиваются (в том числе вовсю расширяют деятельность в космосе). А противостояние с Западом продолжается — в виде холодной войны.

Будь Океания какой-то чужой России страной, эту книгу я безоговорочно причислил бы к антиутопиям. Но казус в том, что Океания — как бы новая Россия. Она создана в основном русскими, язык общения в ней — русский. Вроде получается, что лучшая, склонная к творчеству и прогрессу часть русского народа постепенно собралась в Океании и там строит настоящую устремлённую в будущее Россию, а на просторах бывшего СССР остались люди отсталые. И эта старая Россия оказывается в подчинении у новой России (Океании) — лучшие ведут за собой худших.
Как оценивать такую перспективу? Лично моё мнение — несмотря на сказанное чуть выше, «Нейросеть» — всё-таки антиутопия: прогресс, достигаемый такой запредельной ценой, — по большому счёту вовсе не прогресс.
Да и зачем подобные потрясения? Собственно, в «Нейросети» всё начинается с того, что лучшая часть нашего народа утрачивает веру в возможность что-то поменять в существующей России и создаёт посреди океана новую, правильную Россию. Как реальный план действий это, на мой взгляд, никуда не годится. Нужно — и вполне возможно — преображение существующей России; ну а создание новой на пустом месте — утопия, на практике неминуемо превращающаяся в антиутопию.
А вот как завязка для фантастического произведения — очень неплохо, почему бы не проследить такой вариант развития событий. В нём определённо что-то есть. А если бы «новая Россия» Океания помогала естественному развитию той единственной настоящей России, а не стремилась её заменить собой, — и вовсе получился бы замечательный сюжет.

Предлагаю обсудить эту интересную книгу.

[Серафима]

rol: Начнем с того, что океан - стихия Посейдона или мира нижнего. Уйти туда - потерять культурный код и сыграть на тьму.

Это не совсем так. Водная стихия - это третий вектор, не верх и не низ. Это пространство мечты и веры. Это мир, куда уплывают эльфы Толкиена - это уже за пределами нашего мира с его понятиями добра и зла. Этот вектор есть во всех древних религиях и утерян в религиях дуалистических и монотеистических.

Так что тут для литературного произведения Океания - идеально. Это мечта автора, даже если он сделал это бессознательно, так, скорее, и было, потому что это архетип. Это не надо понимать буквально, что реальное государство надо начинать строить обязательно на острове- но для литературы это как правильно.

rol: Однако сама идея формирования как бы внешнего субьекта - правильная. Только так возможны радикальные преобразования и если формировать такой субьект, то не в нижней стихие воды, а в ее верхнем аналоге - информационном поле в виде виртуального гос-ва.

Мы как раз в соседнем разделе говорим о сетях (в экономике и социальных в интернете) и развитии государства в будущем по сетевому принципу.
И вот в связи с этим как раз вопрос - а возможно ли появление такого Острова в сетевом государстве? Может или отдельный канал на Ютубе, скажем, развиться в самостоятельную сеть? Мне кажется ответ очевиден - нет. А позволит ли Ютуб появиться независимому от него острову? Возможно. Пример - ваш видеоканал. Причем, как раз и по аналогии - конкуренцию можно составить только имея юрисдикцию отличную от монополиста (или просто сильного государства).

По поводу не в стихии воды, а в инфополе - чуть иначе, думаю. Сначала в стихии воды - в мечтах, потом в стихии воздуха - инфополе. Без воды (а Небо, Космос, Бог это тоже океан) инфополе просто эгрегориальный человеческий конструкт. Это как киборг - он не будет живым, не будет развиваться сам. Может, этого и не хватает вашему проекту - мечты, текучести, неопределенности, волны. Звезды рождаются из Хаоса.

[rol]

Это не совсем так. Водная стихия - это третий вектор, не верх и не низ.

Я беру мифологию древнегреческую, да и космогонию тоже. Посейдон - это слепая сила хаоса. Это мир этажом выше Ада-подземного, но ниже Земли.
Влияние этой стихии отразилось как на Карфагене с их Молохом, так и на Атлантистах современных с их островами Англии и США. Их код - хищники, звери. Наука для охоты и разделки туши.... Пиратство...
Космогония - Мировой океан, черепаха, на ней слоны и только на них суша.

Это пространство мечты и веры. Это мир, куда уплывают эльфы Толкиена - это уже за пределами нашего мира с его понятиями добра и зла. Этот вектор есть во всех древних религиях и утерян в религиях дуалистических и монотеистических.

Или пространство поющих русалок влекущих к караблекрушению... к смерти, в бездну.

Так что тут для литературного произведения Океания - идеально. Это мечта автора, даже если он сделал это бессознательно, так, скорее, и было, потому что это архетип. Это не надо понимать буквально, что реальное государство надо начинать строить обязательно на острове- но для литературы это как правильно.

Серафима, вполне естественно ваше тяготение к Кибелическиму началу - сеть как горизонтальные связи против вертикальных, вода-Макошь, остров - кусок грязи выделенный Посейдоном для рождения Артемиды и Апполона... Вы женщина, и это стихия ваша. Однако отдавшись ей мы просто обвалим все в Тартар, Архетип Матери Земли развернется в ширь и в глубь и сторукие гиганты выйдут для окончательного разгрома остатков разума и людей из Аида.
Нам нужна другая часть архетипа Великой Матери. Отчасти ее представляет движение анастасиевцев сегодня. Это женское начало взращивающее и кормящее, создающее пространство. А это скорее Воздух, и да, им может быть и Космос. В религии Древнего Египта так и было.

Наше, русское пространство - воздух и космос. Глубоко чужд вертикали неба мир Посейдона, хотя мы и говорим о воздухоплавании как о морском плавании. Это не о том, что нам нельзя касаться воды, плавать в ней и погружаться. А это о том, что не там наше сердце и его нужно хранить лучше в небе, или в крайнем случае на суше в горах.
А со временем мы может быть переместимся стихию воздуха - https://lab-kb.ru/node/365

[ИВК]

Я беру мифологию древнегреческую, да и космогонию тоже. Посейдон - это слепая сила хаоса. Это мир этажом выше Ада-подземного, но ниже Земли.
Влияние этой стихии отразилось как на Карфагене с их Молохом, так и на Атлантистах современных с их островами Англии и США. Их код - хищники, звери. Наука для охоты и разделки туши.... Пиратство...
Космогония - Мировой океан, черепаха, на ней слоны и только на них суша.

Не вижу оснований считать англичан и американцев большими хищниками, чем турки или монголы. Да и древнегреческая цивилизация, морская по сути своей, знаменита вовсе не каким-то особым хищничеством. А в Исландии X - XII веков и вовсе сложилось общество, где порядок поддерживался при полнейшем отсутствии каких-либо органов власти. Так что насчёт "царства Посейдона" не согласен. Родина самых хищных государств - как раз самая что ни на есть сухопутная Азия. Так что Краснов логично поступил, поместив свою "новую Россию" где-то посреди Тихого океана. Правда, я считаю, что "новая Россия" не нужна в принципе, но это уже другой вопрос.

[efan81]

Правда, я считаю, что "новая Россия" не нужна в принципе, но это уже другой вопрос.

Верно по этим граблям скакали... и при иване 4 с его опричниной и земщиной и при петре 1 с его разделением на 2 народа просвещенных дворян и сермяжноое мужичье... закончилось плохо - первый раз смутой второй раз годом 1917

[rol]

Верно по этим граблям скакали... и при иване 4 с его опричниной и земщиной и при петре 1 с его разделением на 2 народа просвещенных дворян и сермяжноое мужичье... закончилось плохо - первый раз смутой второй раз годом 1917

Так добавь сюда и Опричников Сталина - https://zavtra.ru/blogs/oprichniki_stalina )))
Это не грабли, это работающее решение. И вообще, жизнь - это смертельное заболевание, оканчивающееся смертью. Однако люди продолжают рождаться и правильно делают. Без выхода из себя, для работы над собой система не развивается и погружается в энтропию, тепловую смерть. Имманентное развитие невозможно в принципе, да сначала становление, а затем обрушение и смерть. Это физика всего. Если хотите, это азбука. Правда для ее уяснения многим требуется годы, а то и десятилетия, хотя это предельно просто. Любой сферический конь в вакууме задохнется и погибнет...
Однако спорить не буду - бесполезно. Это для большинства "имманентное развитие" религия. Не буду оскорблять религиозных чувств.

[efan81]

Так добавь сюда и Опричников Сталина - https://zavtra.ru/blogs/oprichniki_stalina )))

Знаете , сем меня выбешивают современные сталинисты ? Громко восхищаясь сталинской эпохой, они сами даже виртуально в какой нибудь фантастике наотрез отказываются даже мысленно жить в той эпохе. Хорошо рассуждать о ...."правильном решении с мягкого дивана...." да и в контексте вопроса вы не правы Сталин СОЗДАВАЛ ЕДИНЫЙ СОВЕТСКИЙ НАРОД а не дробил русский как делали Ванька с Петькой....

[rol]

Знаете , сем меня выбешивают современные сталинисты ? Громко восхищаясь сталинской эпохой, они сами даже виртуально в какой нибудь фантастике наотрез отказываются даже мысленно жить в той эпохе. Хорошо рассуждать о ...."правильном решении с мягкого дивана...." да и в контексте вопроса вы не правы Сталин СОЗДАВАЛ ЕДИНЫЙ СОВЕТСКИЙ НАРОД а не дробил русский как делали Ванька с Петькой....

Это вы про того царя при котором Русь стала больше в два раза, а население - на половину? https://fb.ru/post/history/2020/11/12/260169
Не, говорил же, что спорить не буду. Это же религиозные постулаты...

Сообщение отредактировал rol - 6.12.2021, 20:49

[efan81]

Это вы про того царя при котором Русь стала больше в два раза, а население - на половину? https://fb.ru/post/history/2020/11/12/260169
Не, говорил же, что спорить не буду. Это же религиозные постулаты...

Пототношению к истории я исторический материалист. Иван покончил с пережитками раннефеодальной эпохи очень страшно. Да проблему решил - не было у нас ни Кромвеля ни Фронды... но КАК ОН ЭТО СДЕЛАЛ ? Про это говорим - разделить страну и народ на 2 части и стравить между собой.... не совсем правильно было на мой взгляд.... И при чем тут религиозные постулаты?

[rol]

И при чем тут религиозные постулаты?

Постулат возможности имманентного развития. Чтоб развиваться нужно выделить из себя активную часть. Как бы разделиться на 2-е части. На активную и пассивную. Иначе загнивание и смерть. Но вначале видимо была угроза смерти. Однако люди не хотят такого болезненного акта принимать. Это вопрос их религиозного чувства.

[ИВК]

Постулат возможности имманентного развития. Чтоб развиваться нужно выделить из себя активную часть. Как бы разделиться на 2-е части. На активную и пассивную. Иначе загнивание и смерть. Но вначале видимо была угроза смерти. Однако люди не хотят такого болезненного акта принимать. Это вопрос их религиозного чувства.

Это опричники, что ли, были той активной частью? Успехи России, которым Иван Грозный обязан своей славой, были достигнуты до опричнины; период опричнины и после неё - развал всего и вся.
И как это связано с сюжетом "Нейросети"? Океанийцы - типа новые опричники?