О времени рождения первого Жругра и времени пленения им Навны Опции Поделиться

[ИВК]

Когда именно появился первый Жругр и когда он заточил Навну в Друккарге?

С одной стороны, в «Розе Мира» есть фрагмент:

процесс, в котором мыслимо появление личностей, подобных Александру Невскому, чью мудрость и волю укреплял демиург, чистоту замысла блюла Навна, ваятельница народной плоти подготавливала чреду его преемников, демон великодержавия укреплял силу его меча

Это можно понять так, что Жругр был уже при Невском — то есть появился практически сразу после монгольского нашествия.
С другой стороны, очевидное проявление воли Жругра — Русское централизованное государство — становится реальностью лишь через два с лишним столетия, — во второй половине XV века.
Так что вопрос о времени рождения Жругра не так прост. Равно как и связанный с этим вопрос о времени пленения им Навны. Датировки тут возможны очень даже разные. Или эти вопросы уже кем-то более-менее разрешены?

[Иоанн]

Доброго времени суток!

Когда именно появился первый Жругр и когда он заточил Навну в Друккарге?

С одной стороны, в «Розе Мира» есть фрагмент:

Это можно понять так, что Жругр был уже при Невском — то есть появился практически сразу после монгольского нашествия.
С другой стороны, очевидное проявление воли Жругра — Русское централизованное государство — становится реальностью лишь через два с лишним столетия, — во второй половине XV века.
Так что вопрос о времени рождения Жругра не так прост...

как пройти мимо такой темы?

тем более что недавно что-то похожее пытались обсуждать на pw, но как всегда заоффтопили

можно попытаться установить интервал появления первого жругра, самое раннее время и самое позднее.

Есть прямое указание, что Жругр появился ещё при Александре Невском, - и вроде бы никаких данных, этому противоречащих.

Прямого, вроде, нет.

Есть фраза, которая определяет, что жругр уже существовал при Александре:

Глубоко значительным предметом созерцания для метаисторика остаётся тот процесс, в котором мыслимо появление личностей, подобных Александру Невскому, чью мудрость и волю укреплял демиург, чистоту замысла блюла Навна, ваятельница народной плоти подготавливала чреду его преемников, демон великодержавия укреплял силу его меча,

Несмотря на эту фразу, великодержавной инвольтации в деятельности Александра Невского мы почти не видим.

Наоборот, он всячески подавлял сопротивление монголо-татарам. Кажется, прибегая нередко к жестоким методам по отношению к тем княжествам, которые не хотели им подчиняться.
Была ли эта тактика уже следствием воздействия уицраора, который на тот момент был слишком слаб и понимал, что прямой конфликт будет губителен?
или наоборот, ее можно считать признаком отсутствия уицраора?

Что касается Ледового побоища и Невской битвы, то здесь все можно объяснить и без демона великодержавия - тем более, что как мы хорошо знаем, именно северо-западная Русь в последующее время, вплоть до 15 столетия, была ему неподконтрольна.

А вот Даниил Московский, младший сын Александра Невского, это уже интересный персонаж.

во-первых, при нем появляется московское княжество как таковое.
во-вторых, он одной лишь хитростью, без проявлений силы (которой еще не было) начинает объединение земель вокруг Москвы. В чем ему помогают такой знаменитый русский святые как Петр Московский.

И здесь как раз видна сила двойного благословения - с одной стороны, державного демона, а с другой - демиурга.

Сын Даниила Иван Калита уже громче заявляет о себе, Москва становится значимой и в какой-то момент московский князь получает у татар ярлык на сбор дани.
С тех самых пор деньги оседают в Москве...


и про эту эпоху уже знаменитые строки Даниила Андреева:

Бут стал отесан, прочен и крут.
Этот безрадостный, крестный труд
Благословил Яросвет,
и сама
Церкви блистающая бахрома
Именем Божьим крепила устой,
Мерно качаясь над крепостью той.

Но укрепляй ты, проси не проси –
А на подземной изнанке Руси
Русские игвы
ползком, тишком
Вкрадывались
в разоряемый дом,
За огневые
от лав
берега
Медленно выживая врага,
И трепетало в зеркале лав,
Новыми капищами представ
И островерхий шатер шевеля,
Черное
искаженье
Кремля.

в этом же стихотворении, чуть выше, он прямо указывает, что демон был порожден в 13 веке:

Так
русский демон великодержавья
Зачат был
у чистилищных рек
В горестную годину бесславья,
В мечущийся
Тринадцатый Век.

Таким образом, я бы установил наиболее позднюю дату возникновения жругра - правление Даниила Московского (последняя четверть 13 века).

Что касается наиболее ранней даты, то это, вероятно, 1238-1239 год - основная часть нашествия Батыя.

Впрочем, мне все же кажется, что он возник немного позже, в конце 1240-х, начале 1250-х годов, после поездки Александра Невского в Орду....

Сообщение отредактировал Иоанн - 7.12.2021, 16:14