IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О книге П.Краснова "Нейросеть"
Поделиться
ИВК
сообщение 4.12.2021, 0:06
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10160
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Некоторые мысли о не дописанном ещё романе Павла Краснова «Нейросеть».
Действие происходит ориентировочно века через полтора. Чередуются две линии повествования, разделённые промежутком в 20 лет. А в сущности, можно выделить ещё и третью линию: там по разным поводам приводится много сведений о том, что для тогдашних людей уже является историей; если это соединить — получается весьма связный рассказ о том, что (согласно этой книге) произошло за полтора века, отделяющие то время от нашего. А произошло примерно следующее.

В скором будущем (может, уже в текущем десятилетии) небольшая община социал-технократического направления (выходцы из России и других стран бывшего СССР) купила бесплодный островок в Тихом океане и создала там своё мини-государство. Потом она приобретала другие острова и даже буквально создавала новые. Так возникла Океания. Община развивалась чрезвычайно активно — но не слишком высовываясь, избегая крупных конфликтов с внешними силами. Сколько это продолжалось — не вполне ясно, но значительно больше тридцати лет.
А потом набравшаяся сил Океания вступила в острый конфликт с Западом. Эта война длилась несколько десятков лет. Причём океанийцы отнюдь не ограничивались обороной. Они поддержали симпатизирующую им часть населения бывшего СССР и устроили у нас Вторую Социалистическую Революцию. Это, пожалуй, примерно начало XXII века. Впрочем, через какое-то время российская верхушка начала разлагаться и сдвигаться от Океании к Западу.

Теперь переходим уже непосредственно к сюжету книги.
В Океании — колоссальный научно-технический прогресс. Детали расписывать не буду (читайте саму книгу — там много интересного на этот счёт), просто констатирую, что Океания далеко обгоняет всё человечество в важнейших сферах (особенно впечатляют успехи в космосе) — при том, что её население не достигает и 30 миллионов.
Столь бурное развитие Океании вызывает у «хозяев мира» сильнейшие опасения, отсюда хроническое противостояние её с Западом и его пособниками, время от времени приводящее к кровавым столкновениям. И не исключена смертельная схватка — по сути, мировая война (ведь у маленькой Океании предостаточно самого совершенного оружия).
Чем такой катаклизм предположительно обернётся для России — в книге рассуждает индийский доктор Гупта; насколько его точка зрения соответствуют мнению автора книги — судить не берусь, но океанийцы слушают доктора с явной симпатией. А с его слов получается вот что.
За кого в России (СССР) большинство народа — вопрос, но бюрократы и интеллигенты — за Запад. И в случае мировой войны они постараются провести в России «новую перестройку», неизбежный результат которой — окончательный распад страны и исчезновение русских как народа. Но океанийцы будут препятствовать этому буквально любыми средствами, непременно организуют интервенцию в Россию — и при этом не преминут использовать оружие массового поражения новых типов. Если победят, то уничтожат интеллигенцию как класс, а над Россией будет установлено внешнее управление. То есть она станет, получается, протекторатом Океании. Гупта не видит варианта, при котором Россия сохранилась бы как самостоятельное государство.

И наконец, 20 лет спустя.
Война в России завершилась победой Океании, столица России перенесена в Сталинград, обе страны успешно развиваются (в том числе вовсю расширяют деятельность в космосе). А противостояние с Западом продолжается — в виде холодной войны.

Будь Океания какой-то чужой России страной, эту книгу я безоговорочно причислил бы к антиутопиям. Но казус в том, что Океания — как бы новая Россия. Она создана в основном русскими, язык общения в ней — русский. Вроде получается, что лучшая, склонная к творчеству и прогрессу часть русского народа постепенно собралась в Океании и там строит настоящую устремлённую в будущее Россию, а на просторах бывшего СССР остались люди отсталые. И эта старая Россия оказывается в подчинении у новой России (Океании) — лучшие ведут за собой худших.
Как оценивать такую перспективу? Лично моё мнение — несмотря на сказанное чуть выше, «Нейросеть» — всё-таки антиутопия: прогресс, достигаемый такой запредельной ценой, — по большому счёту вовсе не прогресс.
Да и зачем подобные потрясения? Собственно, в «Нейросети» всё начинается с того, что лучшая часть нашего народа утрачивает веру в возможность что-то поменять в существующей России и создаёт посреди океана новую, правильную Россию. Как реальный план действий это, на мой взгляд, никуда не годится. Нужно — и вполне возможно — преображение существующей России; ну а создание новой на пустом месте — утопия, на практике неминуемо превращающаяся в антиутопию.
А вот как завязка для фантастического произведения — очень неплохо, почему бы не проследить такой вариант развития событий. В нём определённо что-то есть. А если бы «новая Россия» Океания помогала естественному развитию той единственной настоящей России, а не стремилась её заменить собой, — и вовсе получился бы замечательный сюжет.

Предлагаю обсудить эту интересную книгу.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Серафима
сообщение 7.12.2021, 1:26
Сообщение #2


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(rol @ 6.12.2021, 19:30) *
Хорошо, Посейдон - светлая сила разума и света, а мифологию эллинов гасим окурком)


Зевс - верхний мир
Аид - нижний мир
Посейдон - морской мир

3 вектора.

Асгард - золотые чертоги Асов
Нифльхейм - подземный, темный мир, загробное царство
Уттгард - мир чародейства, где-то на периферии, на берегу океана.

Опять 3 вектора.

Почему обязательно, если Посейдон не темный, то тогда светлый? Это альбедо - лунный, отраженный свет. Это ещё не свет, но уже не тьма, это растворение грязи, смывание грязи (да, вода при этом пачкается, но моет ведь).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 7.12.2021, 9:32
Сообщение #3


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 529
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(Серафима @ 7.12.2021, 1:26) *
Зевс - верхний мир
Аид - нижний мир
Посейдон - морской мир

3 вектора.

И да, вы пропустили мир человеческий. Так что 4 уровня миров и Рим опирался не на мир Посейдона, а на Олимп.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 7.12.2021, 21:56
Сообщение #4


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(rol @ 7.12.2021, 8:32) *
И да, вы пропустили мир человеческий. Так что 4 уровня миров и Рим опирался не на мир Посейдона, а на Олимп.


Разумеется. И земля как 4 стихия )

Цитата
Наш логос, логос Диониса, Прометея, и далее по списку. Это логос России.

Совершенно согласна (ипостаси Урана). Россия Водолейская страна и эра Водолея должна быть нашим временем. Я в это тоже верю.

Цитата
Располагайте свое сердце, свою душу хоть в потоках смываемой грязи.


Речь вообще шла об Океании как месте выбранном для романа для постройки прототипа России будущего. Ну не мог автор описать её постройку в Небесной России. Получилась бы "Роза Мира", а её уже до него написали.

Цитата
ИВК: Суть ведь в самой идее создания с нуля другого, альтернативного русского государства. Кто согласен с данной идеей - тому и есть смысл выбирать, где её осуществлять - в тайге, посреди Тихого океана, на Марсе или ещё где-то.


Ну да. Вопрос именно в этом: насколько реально, создавая подобные проекты на Небесах или в Океании, создать именно Россию и создать её так, чтобы все россияне сочли это Россией.

Другой вопрос - создавая ветвь общей сети насколько реально разрастись до самостоятельной сети? И как лучше - отделиться после этого, создав нечто своё уникальное, или пустить проект в народ и тогда принять то, что изначальная идея будет значительно подрехтована под чужие вкусы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 7.12.2021, 23:18
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10160
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 7.12.2021, 20:56) *
Ну да. Вопрос именно в этом: насколько реально, создавая подобные проекты на Небесах или в Океании, создать именно Россию и создать её так, чтобы все россияне сочли это Россией.

А океанийцы в "Нейросети" не добиваются такого признания. Они создают систему, которая (и социально, и технически, и морально) сильнее российской - и благодаря этому подчиняют Россию своему влиянию. Часть населения России при этом выступает на их стороне (так как впечатлена успехами Океании), но лишь часть (в книге вроде даже не утверждается, что большинство), а очень многие против, так что тут интервенция войск Океании в Россию. Судя по чудовищным потерям океанийцев при совершении у нас Второй Социалистической революции, далеко не все их тут с цветами встречали.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 7.12.2021, 23:26
Сообщение #6


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(ИВК @ 7.12.2021, 22:18) *
А океанийцы в "Нейросети" не добиваются такого признания. Они создают систему, которая (и социально, и технически, и морально) сильнее российской - и благодаря этому подчиняют Россию своему влиянию. Часть населения России при этом выступает на их стороне (так как впечатлена успехами Океании), но лишь часть (в книге вроде даже не утверждается, что большинство), а очень многие против, так что тут интервенция войск Океании в Россию. Судя по чудовищным потерям океанийцев при совершении у нас Второй Социалистической революции, далеко не все их тут с цветами встречали.


Идея с насильственным подчинением совсем не нова. Тут автору минус. Тут даже обсуждать нечего - читай историю. Каждый победитель объявляет свою систему лучше, чем была у побежденного.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- ИВК   О книге П.Краснова "Нейросеть"   4.12.2021, 0:06
- - efan81   Цитата(ИВК @ 4.12.2021, 4:06) Некоторые м...   4.12.2021, 10:43
|- - ИВК   Цитата(efan81 @ 4.12.2021, 9:43) Пока не ...   5.12.2021, 11:15
- - Серафима   Не буду твой спойлер читать. Я посмотрела - прав...   4.12.2021, 14:37
- - ИВК   Для нас в "Нейросети" наиболее актуальн...   4.12.2021, 21:00
- - ИВК   Обсуждение в нашем разделе на Политфоруме.   5.12.2021, 15:17
- - ИВК   Для меня тут идеологическая сторона дела глубоко в...   5.12.2021, 19:02
- - rol   Идея книги по сути правильная, а вот по форме нет....   5.12.2021, 20:53
|- - ИВК   Цитата(rol @ 5.12.2021, 19:53) Идея книги...   6.12.2021, 0:24
- - Серафима   Цитатаrol: Начнем с того, что океан - стихия Посей...   6.12.2021, 11:13
|- - rol   Цитата(Серафима @ 6.12.2021, 11:13) Это н...   6.12.2021, 11:47
|- - ИВК   Цитата(rol @ 6.12.2021, 10:47) Я беру миф...   6.12.2021, 17:46
|- - efan81   Цитата(ИВК @ 6.12.2021, 21:46) Правда, я ...   6.12.2021, 20:09
||- - rol   Цитата(efan81 @ 6.12.2021, 20:09) Верно п...   6.12.2021, 20:28
||- - efan81   Цитата(rol @ 7.12.2021, 0:28) Так добавь ...   6.12.2021, 20:38
||- - rol   Цитата(efan81 @ 6.12.2021, 20:38) Знаете ...   6.12.2021, 20:47
|||- - efan81   Цитата(rol @ 7.12.2021, 0:47) Это вы про ...   6.12.2021, 20:54
|||- - rol   Цитата(efan81 @ 6.12.2021, 20:54) И при ч...   6.12.2021, 21:02
|||- - ИВК   Цитата(rol @ 6.12.2021, 20:02) Постулат в...   6.12.2021, 21:08
||- - ИВК   Цитата(efan81 @ 6.12.2021, 19:38) Знаете ...   6.12.2021, 20:48
|- - rol   Цитата(ИВК @ 6.12.2021, 17:46) Так что на...   6.12.2021, 20:30
- - Серафима   ЦитатаИли пространство поющих русалок влекущих к к...   6.12.2021, 12:44
|- - rol   Цитата(Серафима @ 6.12.2021, 12:44) Да же...   6.12.2021, 14:28
- - Серафима   Цитатаrol: Вот на досуге почитайте Михаила Веллера...   7.12.2021, 0:56
- - Серафима   Цитата(rol @ 6.12.2021, 19:30) Хорошо, По...   7.12.2021, 1:26
|- - rol   Цитата(Серафима @ 7.12.2021, 1:26) Зевс -...   7.12.2021, 9:24
|- - rol   Цитата(Серафима @ 7.12.2021, 1:26) Зевс -...   7.12.2021, 9:32
|- - Серафима   Цитата(rol @ 7.12.2021, 8:32) И да, вы пр...   7.12.2021, 21:56
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 7.12.2021, 20:56) Ну да...   7.12.2021, 23:18
||- - Серафима   Цитата(ИВК @ 7.12.2021, 22:18) А океанийц...   7.12.2021, 23:26
||- - ИВК   Но согласно "Нейросети" океанийская сист...   7.12.2021, 23:35
|- - rol   Цитата(Серафима @ 7.12.2021, 21:56) Ну да...   8.12.2021, 16:52
- - ИВК   Не лучше ли оставить Посейдона в покое? Суть ведь...   7.12.2021, 12:46
- - Серафима   ЦитатаНо согласно "Нейросети" океанийска...   8.12.2021, 10:52
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 8.12.2021, 9:52) Это ош...   8.12.2021, 11:01
- - ИВК   Поскольку тема - про "Нейросеть", то мож...   8.12.2021, 18:38
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 8.12.2021, 17:38) Поскольку ...   8.12.2021, 23:26
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 8.12.2021, 22:26) 1. Та...   8.12.2021, 23:38
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 8.12.2021, 22:38) Я говорю, ...   8.12.2021, 23:59
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 8.12.2021, 22:59) Это д...   9.12.2021, 0:06
- - Серафима   http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...ost...   9.12.2021, 0:03
- - Серафима   Противоречие в том, что с одной стороны есть утвер...   9.12.2021, 10:20
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 9.12.2021, 9:20) Против...   9.12.2021, 13:51
- - efan81   Как я понял участников дискуссии - хотя Краснова е...   9.12.2021, 11:30
|- - ИВК   Цитата(efan81 @ 9.12.2021, 10:30) Какой б...   9.12.2021, 14:48
- - Серафима   ЦитатаОтделиться, уничтожить всё, и строить заново...   9.12.2021, 12:09
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 9.12.2021, 11:09) Забыв...   9.12.2021, 15:00
- - Серафима   Просмотрела половину книги - всё воюют и воюют. Н...   9.12.2021, 23:36
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 9.12.2021, 22:36) Просм...   9.12.2021, 23:56
- - efan81   Нам бы как нибудь самого автора "Нейросети...   10.12.2021, 0:44
- - ИВК   Думаю, нереально, тем более что никто тут не вдохн...   10.12.2021, 1:00
- - Серафима   ЦитатаИВК: Так если бы не войны, то картина будуще...   10.12.2021, 11:46
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 10.12.2021, 10:46) Без ...   10.12.2021, 15:06
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 10.12.2021, 14:06) Далеко не...   10.12.2021, 19:50
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 10.12.2021, 18:50) Не м...   10.12.2021, 20:54
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 10.12.2021, 19:54) Честно го...   10.12.2021, 22:38
- - ИВК   Сейчас попалось "Ведьмино кольцо" А.Шуби...   10.12.2021, 22:56
|- - efan81   Цитата(ИВК @ 11.12.2021, 2:56) Сейчас поп...   11.12.2021, 3:35
|- - ИВК   Цитата(efan81 @ 11.12.2021, 2:35) Шубин у...   11.12.2021, 16:21
- - ИВК   Вот, кстати, комментарии к "Нейросети". ...   11.12.2021, 0:06
- - Серафима   Цитата(ИВК @ 10.12.2021, 23:06) Вот, кста...   11.12.2021, 10:08
- - ИВК   Цитата(Серафима @ 11.12.2021, 9:08) И сам...   11.12.2021, 16:16


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.9.2025, 11:26