![]() |
Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Поделиться |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10160 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Некоторые мысли о не дописанном ещё романе Павла Краснова «Нейросеть».
Действие происходит ориентировочно века через полтора. Чередуются две линии повествования, разделённые промежутком в 20 лет. А в сущности, можно выделить ещё и третью линию: там по разным поводам приводится много сведений о том, что для тогдашних людей уже является историей; если это соединить — получается весьма связный рассказ о том, что (согласно этой книге) произошло за полтора века, отделяющие то время от нашего. А произошло примерно следующее. В скором будущем (может, уже в текущем десятилетии) небольшая община социал-технократического направления (выходцы из России и других стран бывшего СССР) купила бесплодный островок в Тихом океане и создала там своё мини-государство. Потом она приобретала другие острова и даже буквально создавала новые. Так возникла Океания. Община развивалась чрезвычайно активно — но не слишком высовываясь, избегая крупных конфликтов с внешними силами. Сколько это продолжалось — не вполне ясно, но значительно больше тридцати лет. А потом набравшаяся сил Океания вступила в острый конфликт с Западом. Эта война длилась несколько десятков лет. Причём океанийцы отнюдь не ограничивались обороной. Они поддержали симпатизирующую им часть населения бывшего СССР и устроили у нас Вторую Социалистическую Революцию. Это, пожалуй, примерно начало XXII века. Впрочем, через какое-то время российская верхушка начала разлагаться и сдвигаться от Океании к Западу. Теперь переходим уже непосредственно к сюжету книги. В Океании — колоссальный научно-технический прогресс. Детали расписывать не буду (читайте саму книгу — там много интересного на этот счёт), просто констатирую, что Океания далеко обгоняет всё человечество в важнейших сферах (особенно впечатляют успехи в космосе) — при том, что её население не достигает и 30 миллионов. Столь бурное развитие Океании вызывает у «хозяев мира» сильнейшие опасения, отсюда хроническое противостояние её с Западом и его пособниками, время от времени приводящее к кровавым столкновениям. И не исключена смертельная схватка — по сути, мировая война (ведь у маленькой Океании предостаточно самого совершенного оружия). Чем такой катаклизм предположительно обернётся для России — в книге рассуждает индийский доктор Гупта; насколько его точка зрения соответствуют мнению автора книги — судить не берусь, но океанийцы слушают доктора с явной симпатией. А с его слов получается вот что. За кого в России (СССР) большинство народа — вопрос, но бюрократы и интеллигенты — за Запад. И в случае мировой войны они постараются провести в России «новую перестройку», неизбежный результат которой — окончательный распад страны и исчезновение русских как народа. Но океанийцы будут препятствовать этому буквально любыми средствами, непременно организуют интервенцию в Россию — и при этом не преминут использовать оружие массового поражения новых типов. Если победят, то уничтожат интеллигенцию как класс, а над Россией будет установлено внешнее управление. То есть она станет, получается, протекторатом Океании. Гупта не видит варианта, при котором Россия сохранилась бы как самостоятельное государство. И наконец, 20 лет спустя. Война в России завершилась победой Океании, столица России перенесена в Сталинград, обе страны успешно развиваются (в том числе вовсю расширяют деятельность в космосе). А противостояние с Западом продолжается — в виде холодной войны. Будь Океания какой-то чужой России страной, эту книгу я безоговорочно причислил бы к антиутопиям. Но казус в том, что Океания — как бы новая Россия. Она создана в основном русскими, язык общения в ней — русский. Вроде получается, что лучшая, склонная к творчеству и прогрессу часть русского народа постепенно собралась в Океании и там строит настоящую устремлённую в будущее Россию, а на просторах бывшего СССР остались люди отсталые. И эта старая Россия оказывается в подчинении у новой России (Океании) — лучшие ведут за собой худших. Как оценивать такую перспективу? Лично моё мнение — несмотря на сказанное чуть выше, «Нейросеть» — всё-таки антиутопия: прогресс, достигаемый такой запредельной ценой, — по большому счёту вовсе не прогресс. Да и зачем подобные потрясения? Собственно, в «Нейросети» всё начинается с того, что лучшая часть нашего народа утрачивает веру в возможность что-то поменять в существующей России и создаёт посреди океана новую, правильную Россию. Как реальный план действий это, на мой взгляд, никуда не годится. Нужно — и вполне возможно — преображение существующей России; ну а создание новой на пустом месте — утопия, на практике неминуемо превращающаяся в антиутопию. А вот как завязка для фантастического произведения — очень неплохо, почему бы не проследить такой вариант развития событий. В нём определённо что-то есть. А если бы «новая Россия» Океания помогала естественному развитию той единственной настоящей России, а не стремилась её заменить собой, — и вовсе получился бы замечательный сюжет. Предлагаю обсудить эту интересную книгу. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор раздела Сообщений: 644 Регистрация: 18.10.2021 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3112 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Жен. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хорошо, Посейдон - светлая сила разума и света, а мифологию эллинов гасим окурком) Зевс - верхний мир Аид - нижний мир Посейдон - морской мир 3 вектора. Асгард - золотые чертоги Асов Нифльхейм - подземный, темный мир, загробное царство Уттгард - мир чародейства, где-то на периферии, на берегу океана. Опять 3 вектора. Почему обязательно, если Посейдон не темный, то тогда светлый? Это альбедо - лунный, отраженный свет. Это ещё не свет, но уже не тьма, это растворение грязи, смывание грязи (да, вода при этом пачкается, но моет ведь). |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активный Пользователь Сообщений: 529 Регистрация: 29.1.2014 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2504 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор раздела Сообщений: 644 Регистрация: 18.10.2021 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3112 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Жен. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И да, вы пропустили мир человеческий. Так что 4 уровня миров и Рим опирался не на мир Посейдона, а на Олимп. Разумеется. И земля как 4 стихия ) Цитата Наш логос, логос Диониса, Прометея, и далее по списку. Это логос России. Совершенно согласна (ипостаси Урана). Россия Водолейская страна и эра Водолея должна быть нашим временем. Я в это тоже верю. Цитата Располагайте свое сердце, свою душу хоть в потоках смываемой грязи. Речь вообще шла об Океании как месте выбранном для романа для постройки прототипа России будущего. Ну не мог автор описать её постройку в Небесной России. Получилась бы "Роза Мира", а её уже до него написали. Цитата ИВК: Суть ведь в самой идее создания с нуля другого, альтернативного русского государства. Кто согласен с данной идеей - тому и есть смысл выбирать, где её осуществлять - в тайге, посреди Тихого океана, на Марсе или ещё где-то. Ну да. Вопрос именно в этом: насколько реально, создавая подобные проекты на Небесах или в Океании, создать именно Россию и создать её так, чтобы все россияне сочли это Россией. Другой вопрос - создавая ветвь общей сети насколько реально разрастись до самостоятельной сети? И как лучше - отделиться после этого, создав нечто своё уникальное, или пустить проект в народ и тогда принять то, что изначальная идея будет значительно подрехтована под чужие вкусы. |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10160 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну да. Вопрос именно в этом: насколько реально, создавая подобные проекты на Небесах или в Океании, создать именно Россию и создать её так, чтобы все россияне сочли это Россией. А океанийцы в "Нейросети" не добиваются такого признания. Они создают систему, которая (и социально, и технически, и морально) сильнее российской - и благодаря этому подчиняют Россию своему влиянию. Часть населения России при этом выступает на их стороне (так как впечатлена успехами Океании), но лишь часть (в книге вроде даже не утверждается, что большинство), а очень многие против, так что тут интервенция войск Океании в Россию. Судя по чудовищным потерям океанийцев при совершении у нас Второй Социалистической революции, далеко не все их тут с цветами встречали. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор раздела Сообщений: 644 Регистрация: 18.10.2021 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3112 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Жен. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А океанийцы в "Нейросети" не добиваются такого признания. Они создают систему, которая (и социально, и технически, и морально) сильнее российской - и благодаря этому подчиняют Россию своему влиянию. Часть населения России при этом выступает на их стороне (так как впечатлена успехами Океании), но лишь часть (в книге вроде даже не утверждается, что большинство), а очень многие против, так что тут интервенция войск Океании в Россию. Судя по чудовищным потерям океанийцев при совершении у нас Второй Социалистической революции, далеко не все их тут с цветами встречали. Идея с насильственным подчинением совсем не нова. Тут автору минус. Тут даже обсуждать нечего - читай историю. Каждый победитель объявляет свою систему лучше, чем была у побежденного. |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10160 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но согласно "Нейросети" океанийская система в самом деле гораздо эффективнее российской - а иначе Океания была бы вмиг разгромлена, у неё же гораздо меньше ресурсов, чем у России, да и "пятой колонны" внутри России не могло возникнуть без сильнейшей притягательности Океании для существенной части россиян. Ну а насчёт насильственного подчинения России - конечно, тут автору громадный минус.
-------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 5.9.2025, 9:03 |